黑龙江跟满洲族是什么关系？

osynlig

满洲族不是以建州女真和海西女真为主体，混入少量汉、蒙、朝而形成的么？而建州女真成形与今天的牡丹江、延吉一带，海西女真成形于今天的长春、吉林市一带，后来二者又各自南迁？而黑龙江流域貌似当初是野人女真的地盘？

这么说来黑龙江跟满洲族关系应该不大吧。虽然女真各部落当初也是从北部迁移过来的，不过在北部的时候，建州女真和海西女真貌似还都没成形？

我对历史不懂行，上面只是我从网上零零散散看到的信息。如果信息有误，请懂行的各位指点？

性佳氏

明末女真分三大部建州，海西，野人（以其民风彪悍，打仗狂野得名），建州海西原本居住于松花江流域长白山地区，后来收到野人女真的攻伐才举族南迁到今天建州地区的，另外肃慎国的地域范围也在松花江流域，可以说黑龙江是满族的固有地区。

Namutu

野人女真不是满洲么。。野人女真是满洲的三大成分之一啊可是 黑龙江自哈尔滨一带往东都是野人女真的地盘 并且西部的索伦也有很多编入满洲八旗的

Namutu

性佳氏 发表于 2012-4-27 07:13
明末女真分三大部建州，海西，野人（以其民风彪悍，打仗狂野得名），建州海西原本居住于松花江流域长白山地 ...

建州女真是野人女真分出来的。系元末明初野人女真的一部分南迁形成的。本质上是一家。话说我也姓邢，不过不确定是不是性佳哈拉。

Namutu

其实这三个说法也不甚准确。实际明代女真只有两大部分，野人女真和建州女真都是自金代就居住在东北的女真人为主。而海西女真以自关里撤回的女真为主形成的。

childez

dorgangga 发表于 2012-4-27 12:41
从现存的的东北地区的故事唱段里我们会发现，嫩江和松花江交汇的地方是出英雄的的地方 ...

必须啊

鷹擊長空

英雄辈出~

㡣骨大

关系大了，不仅建州出于黑龙江，明中后期的海西也是如此。孟森满洲开国史里说，明末海西女真的主体是前身为明兀者前卫的忽剌温（扈伦）女真。正统年间起逐渐南迁，将原本的海西女真排挤至建州，并代兴之。

osynlig

怨我，话没说清楚，不好意思，对不住黑龙江省的族胞了。黑龙江南部有很多满族族胞且从来都是满洲地盘，这个我是知道的。

我说的“关系不大”是特指黑龙江那条河，因为在各种地图上看到的满洲族地盘好像都没到过小兴安岭以北，但是提起满洲族大家却都把“白山黑水”挂在嘴边，所以有点疑惑。

关于建州女真从野人女真分化出来的那段历史，有谁能简要地科普一下么？或者给个链接？网上找到的信息都是一句带过的。

性佳氏

osynlig 发表于 2012-4-28 18:03
怨我，话没说清楚，不好意思，对不住黑龙江省的族胞了。黑龙江南部有很多满族族胞且从来都是满洲地盘，这个 ...

嗯……黑龙江即是ᠰᠠᠬᠠᠯᠢᠶᠠᠨ ᠦᠯᠠ 直译过来是“黑水”可以说是黑龙江名称的基础。再者从我传的附件能看出来（不知能不能看到啊）这是尼堪的历史书上的地图截图，从图中可以看到，肃慎当时的国土势力范围直达黑龙江下游。所以这条江必然是孕育满洲闻名的重要条件

osynlig

性佳氏 发表于 2012-5-2 12:13
嗯……黑龙江即是ᠰᠠᠬᠠᠯᠢᠶᠠᠨ ᠦᠯᠠ 直译过来是“黑水”可以说是黑龙江名称的基础。再者从我传的 ...

ok，谢了，图能看到。这个是西汉的地图啊，还停留在肃慎时代。我先前看过的都是女真各部成形之后的。看来有关肃慎-->XXXX-->女真的那段历史，我以后得多看。

性佳氏

osynlig 发表于 2012-5-2 23:24
ok，谢了，图能看到。这个是西汉的地图啊，还停留在肃慎时代。我先前看过的都是女真各部成形之后的。看来 ...

嗯……大致走向肃慎国，挹娄国，勿吉国，靺鞨国，（以上历史上多见为“族”或“部落”个人习惯称之为过）渤海国，辽属时期（包括安定国），大金帝国时期，元属时期（包括大真国），明属时期，后金汗国时期，大清帝国时期，中华民国属时期，前满洲国时期，中华人民共和国所属时期

性佳氏

osynlig 发表于 2012-5-2 23:24
ok，谢了，图能看到。这个是西汉的地图啊，还停留在肃慎时代。我先前看过的都是女真各部成形之后的。看来 ...

满洲历史从古至今不弱于华夏文明，现在简单写了一下递延顺序与君共勉