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楼主: 诸申巴图鲁

求教:谁知道“索伦图”长得什么样子?

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发表于 2011-10-23 19:21:09 | 显示全部楼层
回复 20# dunklerprinz


    我是大连人啊,曾经在北京有个圈子,我们在一起的时候常说满语,嘿嘿~到天津之后就没有那个条件了。我女朋友必然是满族人啊~嘿嘿~
 楼主| 发表于 2011-10-23 20:35:00 | 显示全部楼层
回复 21# airag


    那正经不错啊,各种的。如果是大连话的平翘舌那就完全是另一套系统了,还真不好比较
发表于 2011-10-24 09:20:31 | 显示全部楼层
回复 22# dunklerprinz


    这个怎么说呢,沈阳话里就有大部分的平翘舌是倒置的,所以,也不能笼统的那么说,而且普通话里很多字、词的发音还是根据黑龙江那边的方言来定的,所以怎么说呢,我感觉还是和汉语没啥可比性。
 楼主| 发表于 2011-10-24 14:24:33 | 显示全部楼层
回复 23# airag


    我是觉得东北话的音位系统,满语底层还是有相当的比例的。平翘舌倒置跟我的观点并不矛盾,能倒置说明在在这种方言内部,这两个音曾经是没有区别的。这个现象在山东跟河北这两个东北汉族的主要来源地都不明显,所以更有可能是受了满语的影响。再结合我现在了解到的solontu和šolontu混淆的情况,不排除说满语的人会像现在的东北人一样把š讹变成s的可能
发表于 2011-10-25 21:28:59 | 显示全部楼层
回复 24# dunklerprinz


    好吧,说回这两个词,其实是anakv里录入的一个错误,应该是šolontu这样写的~我又看了别的词典,发现了这个事情,可以看一些胡增益的新满汉大词典和御制增订清文鉴,这两本书里面的写法是一样的。
 楼主| 发表于 2011-10-26 15:19:50 | 显示全部楼层
回复 25# airag


    欧了,不过要改过来还是有点难啊
发表于 2011-10-27 09:26:43 | 显示全部楼层
回复 26# dunklerprinz


    所以这个事情很坑爹……
发表于 2011-12-15 05:52:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 fergetun 于 2011-12-15 06:11 编辑

我今天也在这个问题上打转儿来着。于是问了几个人,都没回我{:soso_e140:}。又上网一搜,发现本坛居然早有先知,挺好!
首先清文鉴既然作šolontu,哪个是“正统”应该就没啥悬念了。

可我总觉得除了LZ所说的网络词典之外,我还在哪儿见过solontu的写法。于是我在安版辞典中找到了:


(见安双成主编之《满汉大辞典》521页最末处)




šolontu的词条也同时存在:


(见558页下端中间处)



此例加强了šolontu的“正统性”,但我们也知晓了至少solontu之说并非无处据典、无稽之谈。尽管不是标杆儿,也未必铁定就是错谬...


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点评

我这个是顶坟贴么。。。。。。你也是考证型人才啊,哇咔咔~~~~  发表于 2012-7-22 21:59
 楼主| 发表于 2011-12-15 09:23:15 | 显示全部楼层
回复 fergetun 的帖子

楼上的考据精神值得我等学习啊
另补充偶然所得之一条补充背景,šolon有叉子的意思,所以加上词缀tu去表示有两角的龙就毫无悬念了
再ps,知道了这么多之后,这名字我却不想再用了,准备换个
发表于 2011-12-15 10:22:46 | 显示全部楼层
过奖~
{:soso_e181:}
发表于 2011-12-16 17:07:14 | 显示全部楼层


其实,他就是索伦图啊!
发表于 2012-1-8 14:17:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 sure 于 2012-1-8 14:17 编辑
fergetun 发表于 2011-12-15 05:52
我今天也在这个问题上打转儿来着。于是问了几个人,都没回我{:soso_e140:}。又上网一搜,发现本坛居然早有 ...


安双成词典写错了~

没有 solontu cohoro morin 的说法

是 xolontu cohoro
这个morin 也没必要

安先生所讲的语言 s和x是自由变体的关系

满语s 和x是不同的音位


发表于 2012-1-8 14:23:59 | 显示全部楼层
【御制增订清文鉴】juwe xan xolon i gese banjire cohoro morin be xolontu cohoro sembi

【御制增订清文鉴】uihe bisire ajige muduri be xolontu sembi
发表于 2012-1-13 02:55:46 | 显示全部楼层
回复 sure 的帖子

噢!謝指教~
 楼主| 发表于 2012-1-16 02:49:31 | 显示全部楼层
回复 sure 的帖子

谢硕爷指正
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