我读《<满语口语学习之我见>——何荣伟》

jahari

两个人都会汉语，学完满语可以交流，根本不能说明这两个人都学会了满语。
只有两个人会不同种的语言，都分别学了满语，之后能够无障碍的用满语交流，才算真的学会了满语。

因为两个都会汉语的人，根本不用会满语语法，只要互相说的单词对方都懂就可以了。

但是两个人会的是不同语言，也就是没有语言交叉，都用满语交流，这个时候语法才显示出巨大的重要性。不会语法，根本就是说不明白话。

jahari

文中的例子根本就没有任何说服力，读书足够多的人，都可以明白。不需要懂锡伯族口语，只要是满语的问题，都可以通过满文辞典得到解决。稀薄与反倒成为学习满语的障碍，反倒看满语是另外一种东西，这就是为什么相对于锡伯族口语，满语口语成了所谓的文言文。

锡伯族口语会扰乱人们对于满语口语的学习的例子比比皆是：
例如 gvnimbi在满语里只有思考、考虑、琢磨的意思，而锡伯族口语里gvnimbi还有想念的意思，
对一个满族人说 bi simbe gvnimbi，锡伯族人认为自己是在说想念对方，而满族人会认为对方是在琢磨自己。

满语的 niyalma waka 和 niyamai waka 根本就是两个意思，而锡伯族口语却无法区分两者的意思，锡伯族口语更像是汉语，用语序来区别句子的意思，而满语则不同，满语是用虚词来区别句子的意思的。

jahari

满语的文言一体，也就是文字咋写，话就怎么说，是满语的一个巨大优势，是满语的优秀特点之一。

jahari

没听说宋熙东同学说的话不是口语，宋熙东说的话一样可以与黑河的满族老太太自由交流，

jahari

反倒是有人自称自己说的是满语，却看不懂满族人的书。

jahari

宋熙东既可以说一口流利的满语，又可以看懂满族人的书。也不知道谁说的是真正的满语。

sears

东子的说部konggolo hahajui 连说带唱的是流利的口语，更接近于东北满族老人的满语口语，而不是严格按照书面语，所有重音在最后的那种念书的念法。比他念的河源诗听着舒服的多。

金标自己念的，网上能见到《小学生满语教材第二册 第一课》， 那里面的de,be轻读，mbi重音在m前而不是在bi上，这可不符合金标说的那个按字面，重音在后读法吧？这难道不是受到你说的“方言”影响吗？

我还是我的观点，不管是东北孟奶奶，或者何奶奶的口语，或者锡伯口语，学满语口语的人至少学一样，有了真正母语者的语调重音和念法习惯，再来读书面语才不会那么生硬。文字咋说就咋念，按照一律重音在后的念法，脱离了母语者的熏陶，读出来的一定是汉语味道的。

fishcrystal

回复 sears 的帖子

我也是这个观点。而且争论这些没用，加大满语普及力度，提供更多的资料与平台，让学习者自己选择。是让学习者自己选择。优胜劣汰，自然选择。
    毕竟人才是最重要的，

fishcrystal

回复 jahari 的帖子

锡伯论坛上有人考证，三家子捕鱼的陶姓，系锡伯人的后裔。争来争去有何意义，优胜劣汰，物尽天择。提供尽可能多的学习资料，请让学生自己选择。

Namutu

火帖留名~

  这篇文章显而易见的犯了一个明显的错误  把锡伯语看做满语的口语 而满语反而成了一个没有口语存在的一个死的东西，满语的口语也有很多种  

这篇文章发上来就是为了让大家讨论的 真理是越辩越明的   如果不把错误的东西公之于天下 让大家看明白 尽力把错误藏着掖着 反而不是一件好事儿

jahari

de 、be 轻读就是错误的认识，这是某些人的祖师爷“大海”先生的论调，满语虚词直接关系到满语整个句子的意思，轻读就会造成表意不清楚，名词与动词之间的关系混乱。

jahari

再者宋熙东说的就是和书上文字一样的，我没感觉有啥差别。

jahari

宋熙东开始学习满语的时候，也是按照书上的文字学习的，并没有去学习什么“口语”只是说的熟练了，就是那个样子了。另外重音有四种类型，语法重音；逻辑重音(又叫逻辑强调音)；修辞重音（又叫修辞强调音）；感情重音（又叫感情强调音）。语法重音，从语法角度来说，也就是说一句话在不表示什么特殊的思想和感情的情况下，根据语法结构的特点，朗读时把其中的某些音节的声音稍稍加重。逻辑重音，就是那些不受语法限制，而由句子的潜在含义所确定的必须强调的音节。修辞重音。朗诵者对文章中作者的采用的修辞手段的词句给予强调。感情重音，由于情感的需要，对语句中某些词或词组加以情感色彩的强调。

所以de、be重读、轻读是感情色彩差别，并不是语言重音本身的差别，同一个词语，在不同的句子中，或者在不同感情色彩的句子中，重音也会有变化，并不是绝对的，所以说满语的口语和书面文字记录的读音并没有差别。

namutu和常姐的思维又混乱了，不知道你们还记得不记得一年前或者两年前，一些人所说的口语和书面语的差别，那个时候一些人还在强调满语中的be要读成we。而今天大家说的口语怎么越来越接近书面文字呢。

为什么说话总是忘记前提，总是忘记过去再说啥，就比如solonju满语班的教学体系，从“达海”时期，到“大飞”时期，再到现在，已经今非昔比。其中的原因大家自己琢磨去吧。我从哈尔滨到长春一直以来，关于口语、书面语的问题从来没变吧。

我说过了，书上的文字咋写的，就咋说话。口语和书面语根本没有差别。满语没有锡伯语言所说的那些音变，这是满语的优势。是满语作为优秀语言文字的基础。

jahari

口语和书面语的本质差别是：

口语是声音，
书面语是文字，

所以二者根本没有可比性，

书面语和口语的联系是：

书面文字记录的是口语的发音。

childez

jahari 发表于 2011-12-5 15:44
口语和书面语的本质差别是：

口语是声音，

反对，口语是声音？书面语是文字？我问你，埋汰和脏的区别是什么，你解释一下？你口口声声说的口语何书面语，不会是音调的区别吧？

口语和书面语，压根就不是声音的问题，口语是书面用语的另一种语言表达形式，更贴近生活，更容易接受，而你所谓的口语和书面语的关系，应该是标准词汇和方言读音的区别。

接着探讨。

jahari

你就是拿着汉语说满语的问题，你自己都没学明白满语，包括字母都没学会，

jahari

你周洁爱咋学咋学，学会与学不会跟我也一毛钱关系也没有。我只是希望其他学习满语的人们，不要被误导了，有时间好好学学标准满语，很快就会学会，学口语都是浪费时间，胡扯的做法。

jahari

childez 发表于 2011-12-5 18:00
反对，口语是声音？书面语是文字？我问你，埋汰和脏的区别是什么，你解释一下？你口口声声说的口语何书面 ...

你举的例子是东北方言与普通话的差别好不好，根本不是书面语与口语的差别，说你脑袋酱混，你还不委屈。

Namutu

childez

我真懒得和你解释了，到此为止，居然搬出了我不会满语和字母的论据，那好吧，我不会，你会，行了吧，学满语的人怎么这么固执？连敢于辩论的机会都不给自己。你现在根本不清楚我的出发点，你就和我炒个没完，好，你要是觉得我说的不对，你可以告诉我，说这些事什么意思吗？

请你把你理解到的我的意图写出来，我看看咱俩还有没有继续理论的必要？