清朝宗室

橘玄雅

回复  H.Muke


    神马？？你说觉罗也是爱新穆昆的？
昂邦章京 发表于 2011-3-17 23:46

是的
是的
是的

觉罗当然是爱新mukvn
你现在知道你多雷了么

广略贝勒

回复  H.Muke


    神马？？你说觉罗也是爱新穆昆的？
昂邦章京 发表于 2011-3-17 23:46

    皇族中的“宗室”和“觉罗”，主要是血缘亲疏和特权地位的差别，它们都是景祖觉昌安的子孙，同属于爱新觉罗宗族。

昂邦章京

回复 22# 橘玄雅


    嗯。。。我把刘小萌的书撕掉好了，觉罗不归入爱新穆昆的说法就是听他说的...

广略贝勒

回复  橘玄雅


    嗯。。。我把刘小萌的书撕掉好了，觉罗不归入爱新穆昆的说法就是听他说的... ...
昂邦章京 发表于 2011-3-18 09:58

觉罗不归入爱新穆昆，这个说法也不错，看你怎么理解了。因为 爱新觉罗 家族只是 觉罗氏 大家族的一个分支，除了 爱新觉罗，还有 伊尔根觉罗 等其他觉罗氏分支，并不是所有觉罗氏都是爱新觉罗，这不错的。但清朝皇族中的“觉罗”属于爱新觉罗宗族。

昂邦章京

是的
是的
是的

觉罗当然是爱新mukvn
你现在知道你多雷了么
橘玄雅 发表于 2011-3-18 07:29

    给我一份关于这个的资料吧 以后可以引用的...

昂邦章京

回复 25# 广略贝勒


你没见过原话就不要乱说是别人理解有问题~

他说的就是，“显祖直系子孙归入觉罗哈拉、爱新穆昆之内，称为‘宗室’；其余伯叔兄弟旁支子孙只归入觉罗哈拉而不归入爱新穆昆之内，称为‘觉罗’。”从这段文字中你能理解出你上面所说的那些话吗？

广略贝勒

回复  广略贝勒


你没见过原话就不要乱说是别人理解有问题~

他说的就是，“显祖直系子孙归入觉罗哈拉、 ...
昂邦章京 发表于 2011-3-18 10:29

    这个说法确实有漏洞，我上面说的，加上橘子说的那些，可以比较完整理解了。

昂邦章京

回复 28# 广略贝勒


   

昂邦章京

回复 22# 橘玄雅


    橘公有没有一等延恩侯的世系家谱？

橘玄雅

回复  广略贝勒


你没见过原话就不要乱说是别人理解有问题~

他说的就是，“显祖直系子孙归入觉罗哈拉、 ...
昂邦章京 发表于 2011-3-18 10:29

……
刘小萌弄这个东西的时候
把觉罗的gioro理解为觉罗哈拉的gioro了
实际上宗室、觉罗的觉罗 很有可能是他的本意“远的”……

刘小萌那个文稿，我记得前面还写着宗室、觉罗是爱新觉罗内部的划分……
所以我就无语了……

这个东西我不能给你什么资料……
因为这就不需要资料……

实录和通谱都说，皇姓为爱新觉罗氏，按照清代的说法，肇祖的就是爱新觉罗氏。按照刘小萌的这个谬论，合着肇祖的玄孙，几个觉罗的祖先，就不是爱新觉罗了？这显然是扯淡的一件事情。

觉罗是个非血缘哈拉，宗室和觉罗作为同族，前提是他们必须属于同一个mukvn。


另外，延恩侯的世系我大概有，但是家谱没有。我家里有微薄的延恩侯血脉，不过是很旁的旁支，自家没有传承宗家家谱。

ajigemergen

红的皮儿的上面写的han i uksun i ejehe gioro
旁边写的一般都是nendebuhe mafa tondo hvwangdi i （序数词）jui （人名）
比如jacin 对应liocan（刘阐）

ajigemergen

gioro可不是goro不是一回事

昂邦章京

回复 31# 橘玄雅


嗯，宗室觉罗的事情我总算彻底弄明白了。


关于一等延恩侯，没有具体家谱也无碍的。我只是想了解一些细节，因为网络上流传世系承袭并不完整。

拿和硕郑亲王世系举例，端华因为众所周知的原因被革了，数年后郑顺亲王庆至袭爵。那庆至是哪儿来的？郑恭亲王积哈纳子宗室爱仁之后。这样一来才能算作完整的王爵传承树。

而现在网络流传的延恩侯却是非常模糊。

首先，第一代延恩侯朱之琏是哪位明朝宗室的第几代后裔？

第四代延恩侯朱仪凤是三代朱绍美从子，那朱仪凤的父、祖又为何人？

接下来的，第八代延恩侯朱贻坦是七代延恩侯朱秀祥之族祖。九代延恩侯书桂是朱贻坦的族叔。十代延恩侯鹤龄是书桂的继子。十一代延恩侯诚端是鹤龄的族孙。均没有解释清楚他们“实父、祖”都是谁，与某位前代延恩侯有什么直系血亲关联。


其实按照常理来讲，大清朝廷既然恩准以上几代袭爵，来历都不大可能有问题，但我觉得仍需严谨对待。

更何况，今时不同清时。这几项模糊之处很容易被人大作文章，说他们并非明朝宗室，而是清廷随便找的人来装个像，这也有损清朝皇帝之圣德不是？

昂邦章京

回复 33# ajigemergen


    您细说一下，Gioro是什么，Goro又是什么？

ajigemergen

回复 35# 昂邦章京


     这是两个词吧，就像汽车和起司你听着挺相似，但是是两个词。
goro是远，gioro就是觉罗。

昂邦章京

回复 36# ajigemergen


    明白了，所以宗室、觉罗中的觉罗其实是满语goro一词？？

ajigemergen

回复 37# 昂邦章京


    晕了，这是两个词。没有把这个考证成一个词的。

ajigemergen

回复 37# 昂邦章京


    可以看下《满蒙书面语词汇比较研究》，这里把goro和gioro联系起来比较，但使用的不是goro的远这个意思。

昂邦章京

回复 39# ajigemergen


    明白了~ 谢谢

昂邦章京

回复 31# 橘玄雅


    另外橘公，那个演员叫李宗翰的是哪一支的后人？他也自称是爱新觉罗氏...