清国是中国么？

宜里恒

    想起一个事，和大家共同探讨。多年来，网上除了满人和汉人愤青间的对骂，还有就是关于清代是否属于中华正朔的问题。
    有观点认为，清朝是满洲人侵略中国大明，头型变了，服饰变了，国家的满族痕迹很深，所以属于侵略和汉族国家亡国的性质，故而清代不属于中华正朔。
    另外的观点认为，清代满族统一了中国，文化上还是汉的，就连国号也是汉式的“清”，皇上的庙号、谥号，顺治之后皇帝的姓名，制度、社会架构、国家大体的风俗习惯都是汉人的，所以说清代属于中华正朔，是汉文化征服了满武力。
    我是这样看的，中国自古没有国家概念，而是天下的概念，普天之下，莫非王土，率土之滨，莫非王臣，只有朝代的更迭，没有国家的替换。所以，中国到清末为止一直没有国旗、国徽、国歌、就连国界都没有。自古以来，凡是大一统王朝，如汉唐元明清，都以天朝大国自居，看待外国和看待周边蛮族的眼光都差不多，都是“未化”之地。所以出现了乾隆末期英国使团跪拜礼的争议，因为当时乾隆看待英国就如同看待喀尔喀蒙古一样，“都是朕的子民”。
    所以说，我认为，没有必要争论清代是否是中国的正朔，因为中国在古时不是国，而是地域名，天下之大，中国居中而已。
    自然，爱新觉罗清之于中国，如同前赵、后赵、前燕、前秦之于晋代，拓拔魏、宇文周之于南朝，耶律、完颜、孛儿只斤之于宋，都一样。
    举个例子，假如说，汉朝时，罗马军队打到了中国，罗马的一个将领当上了中国皇帝，贵族阶层是罗马人，取个中国的年号，如“罗”朝，千百年后的史书上，也会将“罗”朝列为中国史书的一章。
    个人想法而已，供讨论，请族胞们各抒己见。

ilariuju

说的不错，不能以古代的眼光看待现在问题。亦不能以现代的眼光看待古代的问题。

昂邦章京

认为是者，大家团结一心、无需赘言。

认为不是的话也简单。孙那一伙人不是说了驱逐那啥，恢复中华、以明为正朔、不继承清的一切么？那别忘了把清比明多出来的地盘也给吐出来、

宜里恒

回复 3# 昂邦章京


   好久不见   近来可好？

昂邦章京

还行，就是没啥时间上网

满洲弓神

对外称呼是什么？得到的信息是清国

满洲弓神

这个问题以不同角度去理解的人得出的答案是不一样的！也统一不了~

27heaton

怎么在哪里都能看到这种无语的帖子。清朝绝对是中国的历史的一部分。我也不知道网上谁无聊透顶，找出慈禧的一些话，雍正的那句话，乾隆的一些话。以点带面来看问题。要找证据我可以找到更多清朝皇帝说中国的证据。

质疑清朝不是中国暗含“中国就是汉人建立的国家。”这个意思。但是这个根本是错的，汉人本身就很杂，有过N次融合。唐朝的李世民有３／４的鲜卑血统，他老婆长孙皇后是纯鲜卑人。明朝的朱元璋也来自回区，有说他有可能是回人，但是他老婆是马皇后，看到马就知道她老婆应该是什么族了吧。没错就是回族。朱元璋手下那么多回将。按照这标准，唐，明都不能算中国了。

根本上，这个提法就混淆了２个概念，那就是国家和民族。那么什么才是中国呢？只要 继承中国国家信仰的都是中国，传承文明的都是中国。什么是中国的国家信仰有以下几个方面：
1. 核心土地: 土地是国家的根基，是认同的基准。清朝完全继承了中国的核心土地。定都北京，经略江南。
2. 国家信仰: 中国的国家信仰是以儒教为信仰的为传承的。儒家不是汉人的信仰，不过是汉人首先确立儒家的地位。孔子难道是汉人？孔子比汉族的诞生早了几百年。本质上这个问题是英国人现在还是不是美国人，西班牙人还是不是阿根廷人。后来北魏孝文帝也接受了儒家，同样的事情也在清朝，传承了一样的国家信仰。
3. 政治体制，结构，社会风俗。清朝更是没有问题, 皇帝制度，士官制度，人才制度

所有的这一切都表明清朝完全是中国历史的一部分。从文明的传承角度来说更是没有任何问题，不过清朝是满族人当老大, 有融合了满族独有的东西而已。但是这根本不影响文明认定: 比如美国这次是黑人当老大，那么现在美国就不是美国历史呢？ 简直是荒谬的说法。所以只要分清楚国家和民族的区别。这个根本不是问题。当然你要硬挑历史的细枝末节，雍正说的某句话xxx的，那我也没办法。

另外，元朝的话就根本不是，完全不符合以上3个标准。中国确实属于元朝的殖民地 。蒙古人完全没有继承中国的信仰。 另外本朝其实也不太符合。。。

乌真超哈

满清帝国是东北人建立的强盛王朝，你要说满清不是中国人，先问问东三省和东蒙两亿人口同不同意! 清太祖努尔哈赤是明朝建州左卫督指挥使，二品武官，龙虎将军，世袭罔替；有万历皇帝御赐的宝剑为证，至今还陈列在沈阳（盛京）故宫里，罕王是以明朝封疆大吏的身份入主中原，并非异族对中原的征服战争

满洲弓神

以那时期的政治氛围来评判而非近代历史观！那时期满洲人认为是就是不认同就不是，你们作为其后人没资格替其决定归属！勿把你们的价值观和认同感对满洲祖先们做利益捆绑！