求教：谁知道“索伦图”长得什么样子？

airag · 发表于 2011-10-23 19:21:09

回复 20# dunklerprinz

我是大连人啊，曾经在北京有个圈子，我们在一起的时候常说满语，嘿嘿~到天津之后就没有那个条件了。我女朋友必然是满族人啊~嘿嘿~

诸申巴图鲁 · 发表于 2011-10-23 20:35:00

回复 21# airag

那正经不错啊，各种的。如果是大连话的平翘舌那就完全是另一套系统了，还真不好比较

airag · 发表于 2011-10-24 09:20:31

回复 22# dunklerprinz

这个怎么说呢，沈阳话里就有大部分的平翘舌是倒置的，所以，也不能笼统的那么说，而且普通话里很多字、词的发音还是根据黑龙江那边的方言来定的，所以怎么说呢，我感觉还是和汉语没啥可比性。

诸申巴图鲁 · 发表于 2011-10-24 14:24:33

回复 23# airag

我是觉得东北话的音位系统，满语底层还是有相当的比例的。平翘舌倒置跟我的观点并不矛盾，能倒置说明在在这种方言内部，这两个音曾经是没有区别的。这个现象在山东跟河北这两个东北汉族的主要来源地都不明显，所以更有可能是受了满语的影响。再结合我现在了解到的solontu和šolontu混淆的情况，不排除说满语的人会像现在的东北人一样把š讹变成s的可能

airag · 发表于 2011-10-25 21:28:59

回复 24# dunklerprinz

好吧，说回这两个词，其实是anakv里录入的一个错误，应该是šolontu这样写的~我又看了别的词典，发现了这个事情，可以看一些胡增益的新满汉大词典和御制增订清文鉴，这两本书里面的写法是一样的。

诸申巴图鲁 · 发表于 2011-10-26 15:19:50

回复 25# airag

欧了，不过要改过来还是有点难啊

airag · 发表于 2011-10-27 09:26:43

回复 26# dunklerprinz

所以这个事情很坑爹……

㡣骨大 · 发表于 2011-12-15 05:52:22

本帖最后由 fergetun 于 2011-12-15 06:11 编辑

我今天也在这个问题上打转儿来着。于是问了几个人，都没回我{:soso_e140:}。又上网一搜，发现本坛居然早有先知，挺好！
首先清文鉴既然作šolontu，哪个是“正统”应该就没啥悬念了。

可我总觉得除了LZ所说的网络词典之外，我还在哪儿见过solontu的写法。于是我在安版辞典中找到了：

（见安双成主编之《满汉大辞典》521页最末处）

但šolontu的词条也同时存在：

（见558页下端中间处）

此例加强了šolontu的“正统性”，但我们也知晓了至少solontu之说并非无处据典、无稽之谈。尽管不是标杆儿，也未必铁定就是错谬...

诸申巴图鲁 · 发表于 2011-12-15 09:23:15

回复 fergetun 的帖子

楼上的考据精神值得我等学习啊

另补充偶然所得之一条补充背景，šolon有叉子的意思，所以加上词缀tu去表示有两角的龙就毫无悬念了
再ps，知道了这么多之后，这名字我却不想再用了，准备换个

㡣骨大 · 发表于 2011-12-15 10:22:46

过奖~
{:soso_e181:}

childez · 发表于 2011-12-16 17:07:14

其实，他就是索伦图啊！

sure · 发表于 2012-1-8 14:17:26

本帖最后由 sure 于 2012-1-8 14:17 编辑

fergetun 发表于 2011-12-15 05:52
我今天也在这个问题上打转儿来着。于是问了几个人，都没回我{:soso_e140:}。又上网一搜，发现本坛居然早有 ...

安双成词典写错了~

没有 solontu cohoro morin 的说法

是 xolontu cohoro
这个morin 也没必要

安先生所讲的语言 s和x是自由变体的关系

满语s 和x是不同的音位

sure · 发表于 2012-1-8 14:23:59

【御制增订清文鉴】juwe xan xolon i gese banjire cohoro morin be xolontu cohoro sembi

【御制增订清文鉴】uihe bisire ajige muduri be xolontu sembi

㡣骨大 · 发表于 2012-1-13 02:55:46

回复 sure 的帖子

噢！謝指教~

诸申巴图鲁 · 发表于 2012-1-16 02:49:31

回复 sure 的帖子

谢硕爷指正

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