崛兴满洲 vs 日本战国

šolon

由于朝鲜宣祖与众大臣之偏见，拒绝了满洲出兵援助朝鲜之役的好意，使得众满洲先贤错过了与日本战国名将直接交手的历史机遇，所以题目看起来难免有关公战秦琼之感。

尽管没去朝鲜消耗实力才是上策，但我仍很好奇二者碰一块究竟孰强孰弱。尤其是对日本战国时代有着一定了解的族友们恐怕也会小有同感。正巧，今天偶然看到一个日本资料，里面引述曾经参加过朝鲜之役的名将李如梅在萨尔浒之战前关于满洲军力发表的一段评论，截来与诸君一赏：

＂倭兵は体躯倭少なれども、敏捷にして、鳥銃をよくす。ただし一人同志の戦いとなれば、倭兵三十人をもってしても、満兵一人に敵せざるなり。＂（日本陆战史研究普及会于1967年编写的 ≪陸战史集5 明清大决战≫）

其大意是，日本兵身材矮小，敏捷，鸟枪整得明白，但如果玩单挑，即使日本兵三十人也只能敌满兵一人。

李如梅是辽东总兵李成梁之五子，参加了两次朝鲜之役。他于碧蹄馆之战亲手射杀立花家两员猛将（十时连久、安东常久）。除此之外李如梅也有过跟女真交手的经验。两边都有身临战场的经验使他在这个问题上拥有发言权。另外，明将出身的他存有偏袒女真之心的可能性也极低。

不过李如梅虽然身临其境，但也终究是一家之言。尽管他想的要比我们的有根据得多得多得多，也不可能超出假想之范畴，所以大家更多的还是怀着一颗娱乐之心来看待吧。







ps：现正努力搞到原书看看李如梅原话究竟载于何史籍。

宜里恒

得到对手的认可，是实力最好的证明

满洲弓神

李如梅谁呀？

šolon

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嗯。李如梅这话在日本的论坛里引起了不小反响。
尽管有一些不服气的人认为日本武士战斗力最为强悍，可还是有不少人愿意客观地认为当时单兵实力对比是 女真＞日本＞明＞朝鲜

šolon

不过话说回来日本战国英豪还是有不少彼方自我贴金的成分。如果咱也会包装自己的民族英雄，其效果绝对不差。

诸申巴图鲁

其实对于日本武士一直颇不以为然，但明治维新之后直至二战日本近代化部队的战斗力，任何人都不可小视

šolon

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诚然！

启轩

三十打一不可能，只可能一打一，二打一，三打一......当日本兵伤亡超过三十个时，满洲武士月由于体力和人数关系才败下阵来，不然大家想一想，以一人单挑一个排除非那人是超人。

akdun

日本武士确实很厉害，尤其是他们的武士刀。三十个日本兵打一个满洲兵这个的意思可不是一个满洲兵能打败30个日本兵啊！那是超人，别理解错了！！！我想应该是这个意思，满洲兵如果是1000人的话，日本人会出5000人或者更多的兵来对付这1000满洲人。古代女真的战斗力是有很多记载的！

šolon

这个吧，陈寿在《三国志》中评价关羽、张飞"皆万人之敌"，他俩就真有打一万人的实力？
这也是一个道理。李如梅所言之"三十"我想也就是个虚数，只是形容实力对比的夸张修辞而已。从这句话里知道咱满洲兵实力强悍即可。非较真满洲勇士具体到底能打多少日本武士根本没任何意义，没发生的事情咱谁也无法确知。

šolon

唔~发现女真日本交手的记载，补充下。
文禄之役初期，日本太阁丰臣秀吉的征朝二番队主将加藤清正部攻占开城后曾跨越图们江攻打女真——"兀良哈"。《清正公记》载加藤陷其"都城"，斩首900余。还有资料甚至提供了该部女真首领的名字"卜占台"。
当时朝鲜普遍称女真为"兀良哈"。至于这"兀良哈"具体指的哪部分，有说是海西女真乌拉部，"卜占台"就是布占泰。还有建州和东海女真的说法。
后来丰太阁指示加藤顺势攻略明地，但加藤没敢再孤军深入，以后就再没过图们江了。

满洲弓神

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武艺高强的武士不多~

满洲弓神

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他们没见识过女真啥样，交手了后，日本人后怕了~满洲祖先牛B

šolon

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差不多是这意思吧。
当时加藤本军8000，加上3000朝鲜伪军带路。他们打那地方具体是哪儿不知道，但估计就是个小城寨规模。后来女真援军赶到，朝鲜伪军迅速瓦解，日军一度被包围，后来利用火器优势阻挡女真援军的攻势得以脱身。顺便说下，日本鸟枪比明玩的好，也比明玩的早，戚继光曾说过鸟枪由日本传来。

满洲弓神

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咱们祖先真团结~