关于满语的外来词？如何做规范？

H.Muke

osynlig 发表于 2012-3-27 12:05
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哈，惭愧，我没有提到son，是因为正常满语就是有son这样的写法啊。不过说实话我还真不 ...

恩，因为固有词没有oa结尾。但古代有些时候也会在没有歧义的尾音上加点。音译词就会遇上这种情况，见圣经那个帖子，里面就有例子。

Juxen baturu的例子n加点就说明是要跟下面拼写的，说明下面那个是元音o不是t。但是这种情况怎么区分是oa不是on有点困难⋯⋯

H.Muke

osynlig 发表于 2012-3-27 12:05
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哈，惭愧，我没有提到son，是因为正常满语就是有son这样的写法啊。不过说实话我还真不 ...

恩，因为固有词没有oa结尾。但古代有些时候也会在没有歧义的尾音上加点。音译词就会遇上这种情况，见圣经那个帖子，里面就有例子。

Juxen baturu的例子n加点就说明是要跟下面拼写的，说明下面那个是元音o不是t。但是这种情况怎么区分是oa不是on有点困难⋯⋯

osynlig

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noa和nt的我懂了，不过son、soa、st看起来确实还是歧义。有待解决。

话说我自己想来想去写来写去，又发现了新问题。如果独立的k选择阳性，那么貌似alanna和alkna又有问题；选择阴性，貌似linggi和linkgi又有问题。

想得太多，脑子有点混了。如果n、t、d这三个能有个固定形式该多好，也用不着这么犯晕了。

osynlig

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我又觉得阳性不太合适了，原因见63#。不过k'的写法貌似不会引起歧义。

H.Muke

osynlig 发表于 2012-3-27 13:05
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noa和nt的我懂了，不过son、soa、st看起来确实还是歧义。有待解决。

ntd单写是有固定形式的，就是可能有歧义而已。

阳性k有两点。。。。

linggi和linkgi也可以在阴性k上加两点解决⋯⋯

osynlig

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n、t、d单写各有固定形式？还真不知道，求教。因为找到的学习资源都是跟元音连用着教的，要么是an，要么是na，还真没见过单独的n、t、d。

阳性k在结尾有两点我知道，但是中间型不就是两个短芽么？说实话我从没见过任何教材里给过关于辅音的独立型，我所知道的辅音的独立型都是我自己总结的。如果哪里能查到，真心求解。

H.Muke

osynlig 发表于 2012-3-27 13:38
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n、t、d单写各有固定形式？还真不知道，求教。因为找到的学习资源都是跟元音连用着教 ...

中间也是两个子牙加两点。

你的问题可参见这里：http://www.solonju.org/book/

osynlig

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这样就好多了，以前对solonju留意的真不多，对闭音节没概念。

那么，有没有可能从今往后n、k的点儿都不再省略了？

H.Muke

osynlig 发表于 2012-3-27 14:26
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这样就好多了，以前对solonju留意的真不多，对闭音节没概念。

k的点本来就不能省略。阴性k加两点是没有正字以前可以用的写法，如果为了避免歧义，都是可以这样写的。

osynlig

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不能省略？不会吧。我用的那个pdf，任何k的中间型都是不带两点的，因为给出的范例要么是ka，要么是ak，从没有脱离元音单独讲k的。我特意重看了一下，就是这样。而且，你看solonju网站，就这个网址
http://www.solonju.org/book/1-8.html
你瞧打开第一张图片，给的是ka、ga、ha的四型，ka的中间型没有点。点跟芽合并了还是什么？

H.Muke

osynlig 发表于 2012-3-27 15:12
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不能省略？不会吧。我用的那个pdf，任何k的中间型都是不带两点的，因为给出的范例要么 ...

这么大的图没看见？

再看不见我也没有办法了，我觉得这个已经是最清楚简单的讲义了，能不能认真看完再问问题？

H.Muke

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我非常理解满语学习者参与的热情，我也是这么过来的，但是想要推动语言的发展，是建立在基础之上的。没有打好基础，这些问题就都是没有意义的。

你想做形译，没有问题，这的确是一种方法（尤其是对地名）。但是如果你连字母拼写方法都没搞清楚，就想着发明新的法子，那不是空中楼阁吗？满文字母的规则是什么？字头字中字尾不是分开的三种写法，他们是有联系的，怎么可能字尾有点字中没有？

我当然不是说你不能提出这些问题，有大局观是很好的事情，你可以努力朝着这个方向来学习研究和发展。我只说不要光想着大事不做小事，缺少资料，论坛里都可以检索或者向网友索要，但是不认真这些资料，看多好的想法都没法做成的。

H.Muke

fishcrystal 发表于 2012-3-26 21:25
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我理解你的心情。你的心情也代表了新学习满语者的心声。他们渴望为满语多贡献一点力 ...

想法是很好的，尤其是楼主说到的形译。

我是说话比较直，总有点恨铁不成钢。。。

好吧，我来鼓励一下大家：其实当年我学的时候没想过这么深远的事情，这一点上新人们比我强多啦～这说明什么？只要大家认真学好基础的字母拼写规则和语法，你们以后一定比我强我现在可以造几个像“deyehu”一类的小词儿，你们再学一段时间这些问题一定不在话下的～

所以，好好学习，天天向上吧～有啥需求请向我索要。学的年头多一点点，别的不行，资料手里应该还是比新人多的。

osynlig

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--! 哎，看来我们真的都是很纯粹的满洲人，以至于用汉族的语言交流时总是发生误解。

“k的点本来就不能省略”，这是你说的。而我看到了不加两点的阳性k，所以才问你。

你给的那张图，我当然看见了，但旁边批注的“k（阳）的闭音节……”，所以我很怀疑只有闭音节才必须加两点，不是闭音节的话可以省略。我理解对了么？你看下面的例子，akv和aika不都不带两点啊。我自认为自己没那么2，虽然也不聪明。

osynlig

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木有，我只是发表一下观点，希望有能力的人来做这件事。

以我现在的水平肯定差得远了，不过等以后掌握扎实了之后，可以尝试做一下。

其实我觉得deyetu这种通过词义造词的，反倒需要对满语有一定深度的理解。形译这种事说实话有点智商的都能干。

说实话一开始我确实热情挺高，还在期待“如果10年以后包括我在内全世界能有1万个流利掌握满语的人就好了”。可是一听muke先生说“三角形”都讨论5年的事，一下心凉半截呃，所以可能一激动蹦出来好多话。平静一下就好了。

H.Muke

osynlig 发表于 2012-3-27 19:09
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--! 哎，看来我们真的都是很纯粹的满洲人，以至于用汉族的语言交流时总是发生误解。

恩，理解对啦～我说的是闭音节的k。。。。因为你之前举的例子linkgi的k是单独的k，闭音节的k。我的理解你之后说的也是这种情况。。。误会误会，giljaki。

H.Muke

osynlig 发表于 2012-3-27 19:21
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木有，我只是发表一下观点，希望有能力的人来做这件事。

三角形这个问题主要是平常说话不常用，要不是那天我翻了下数学类的书，也不会想到问三角形。其实用的人多了5年时间早就定下怎么写了，galatun bodocin这些词不都定下来了么，以前刚刚造的时候还都有争议。所以说不要着急，用的人多了自然就有胜出的选择了。

airag

继续来和稀泥，刚刚爬楼爬的累死了，大家讨论的好活跃啊~新词我感觉造出来了得好记，好记我感觉是首要的，比如我问过电视这个词咋说，结果现在还没记住…国家名极其地名，我感觉就用当地的说法就好，就比如说中国的地名的时候就从汉语里借，说日本的地名就用日本的说法，比如大阪，就说成满语就说成osoka就成，地名我感觉是最好整的地方，我感觉费劲的是化学，来个对乙酰氨基酚，就直接蒙掉了……

诸申巴图鲁

我现在觉得神马电子正电子负电子也有必要讨论一下了，虽然我感觉我这辈子都不一定用得到，这几个词，我赶脚还是意译比较好，电子这个词的英文没有什么高深的，我还是把字典内容给你复制一下：

elec·tron 1    n.
Pronunciation:     i-'lek-ˌträn
Function:           noun
Etymology:          electr- + 2-on
Date:               1891

: an elementary particle consisting of a charge of negative electricity equal to about 1.602 × 10-19 coulomb and having a mass when at rest of about 9.109 × 10-31 kilogram or about 1/1836 that of a proton

这是整词的词源，在看这个词缀-on：

2-on 5    adj.
Function:           noun suffix
Etymology:          from -on (in ion)

1 : subatomic particle <nucleon>
2 a : unit : quantum <photon> <magneton> b : basic hereditary component <cistron> <operon>

所以重点是电的微小粒子，而已，我们还可以进一步深挖，看看电这个词是怎么来的

1elec·tric 1    n.
Pronunciation:     i-'lek-trik, ē-
Function:           adjective
Etymology:          New Latin electricus produced from amber by friction, electric, from Medieval Latin, of amber, from Latin electrum amber, electrum, from Greek ēlektron; akin to Greek ēlektōr beaming sun
Date:               1675

所以电的词源是琥珀！而琥珀有可能得名于闪烁的阳光，总之不过就是个摩擦起电的东西，那么满语如果没有电子正电子负电子，要造的话只要是跟电有关系就行了，不必追究到琥珀也不一定非要形译
另外我想说的是，形译跟意译也是可以共存的，甚至多种译法并存都没问题，人们会自己做出选择，而且也不一定只保留一种译法，包括外来语在内，同一个东西有好几个通用名的现象也很正常，比如net和web都可以表示网络

airag

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电这个词满语里是有的，talkiyan，我感觉吧，正电子负电子的电子可以说成talkiyansu之类的，然后相应的加上正负就好了~