gucuse saiyvn?勒丁布壮报道！

博琪赫

回：也可能是我记错了，河池有一条步行街，街中店铺间有一类似管委会或是什么单位的地方，门口的牌子上写的字，就是你说的类似女真文又似西夏文的文字，而且能确定的不是汉字~  三个人研究了好一阵子，放弃……

sytao

回复 19# 勒丁布壮


    阿哥过谦了。你在满语文方面的造诣和所做的贡献，要比许许多多像我这样的满族人做得多得多，向你学习！欢迎有机会再次造访东北，盛京地区愿意奉陪。

sytao

问个粗浅的问题：壮族语言、文化及种族与越南之间的渊源关系？

sytao

回复 21# 博琪赫


    格格确定不是汉字？会不会是“‘烤’字丢了右半边，‘鸭’字丢了左半边，结果就成‘火鸟’啦”？哈哈～～

博琪赫

回复  博琪赫


    格格确定不是汉字？会不会是“‘烤’字丢了右半边，‘鸭’字丢了左半边，结果就成‘火 ...
sytao 发表于 2011-2-15 11:27

    以我留学中国三十余年的中文修养来看，应该不是认错了~

小豆包

回复 16# 勒丁布壮


    布丁长的感觉......还不错，挺好挺好个小孩

childez

回复  勒丁布壮


    布丁长的感觉......还不错，挺好挺好个小孩
小豆包 发表于 2011-2-15 12:27

    在你眼里，都是小噶豆子啊

sytao

回复 25# 博琪赫


    格格的中文造诣（zhao zhi）是不容置疑滴，只是商家的牌匾质量不让人放心呀

勒丁布壮

回复  勒丁布壮


    布丁长的感觉......还不错，挺好挺好个小孩
小豆包 发表于 2011-2-15 12:27

    哈，诶哟，小豆包感觉怎样？长得挺有味道的吧？呵呵！嗯，一瞧，就“越人”的面孔！ 可惜了，我是“nikan”。
    哈，还小孩儿呢？老小孩儿差不多！！！

勒丁布壮

回复  勒丁布壮


    阿哥过谦了。你在满语文方面的造诣和所做的贡献，要比许许多多像我这样的满族人做得 ...
sytao 发表于 2011-2-15 11:21

    咱们不搞客套的，相互学习，一起努力！！ Doxcoengh doxgyaez!!!!

勒丁布壮

回：也可能是我记错了，河池有一条步行街，街中店铺间有一类似管委会或是什么单位的地方，门口的牌子上写的 ...
博琪赫 发表于 2011-2-14 20:36

    格格看到的是这种字不？呵呵！
    看看咯：）再认认？呵呵！
    嗯，这就是古壮字，不过，我也不太能认，各写各的，不好认。
    这地区（龙州）的壮族自称“kwnz Taez” (“泰”人)，和泰族（泰国）自称一样，说壮语南部方言，泰语音系对应比较整齐。

勒丁布壮

问个粗浅的问题：壮族语言、文化及种族与越南之间的渊源关系？
sytao 发表于 2011-2-15 11:23

    嗯，这个问题，咱们简单说说，呵呵。
    1、从种族上说，壮族和越南京族（京族，越南主体民族，广西境内少量分布）那当然都是黄色人种了，嗯，至于再细分为什么类什么类的，人类学上分，我就不懂咯，呵呵。不过，外地人，尤其是北方人看广西人和越南人，都觉得样子是一样的，没什么区别。但是，我们自己看越南人时候，就隐隐约约能感觉出那种不同之处来。就好似大家看我时候肯定觉得好“广西”，呵呵，好“壮族”，但是我们自己却觉得壮族和我们还是有很多的不同。因为具体的生存地理环境有点不同，所以具体在人体体征上当然稍微一些不同。
    2、壮族和京族（越南主体民族）两个民族渊源上是否有关系，民族学上说，这个就很麻烦了，有人说越南京族人是古越人的后裔，也有人说越南京族人是古南亚民族的后裔，所以现在学术界也是不一致的。具体那种说法更占上风，我没太注意。
    3、就语言来说，现代越语（京语）与壮语是没有关系的。虽然越语还未定语系，但是一般认为越语属于南亚语系。现代越语受汉语的影响是极大的，汉语借词（越语称之为“汉越词”）几乎占本族语的70-80%以上，但是语法一定是严格按照越语固有语法造词造句的。还有汉语借词的语音是古汉语语音，符合越南语固有的民族音系。而壮语呢，传统的观点认为属于“汉藏语系-壮侗（侗台）语族-壮傣（台）语支”，但是最近又有新的观点，认为壮语应该属于“泰-卡岱语族（Thai-Kadai）”，它的远古形式与南岛语系的语言有同源关系，如印度尼西亚语、马来西亚语、台湾诸原住民的语言等等有发生学的关系（当然，现代壮语是很难看出这种发生学的关系了），这种观点主要是集中在外国的研究中以及新的壮侗语研究专家中。
    不过，壮语和越南语（京语）有很多的相似之处，这只是语言自身共有的规律罢了。如都是“中心语+定语”的结构：越/壮：tieng语 Viet越 （越语）/vah语 Cuengh壮 （壮语）；nguoi人 Trung Quoc中国/vunz人 Cungguek中国……
    4、广义的越南人应该是由越南政府法定的54个民族共同组成的人们共同体，除了主体民族京族外，还有53个少数民族，人口多的几百万，人口少的也就二三百人。这些民族很多是中-越跨境民族，越南一些民族在中国整合为一个民族，在越南却分割成好几个民族，如岱族、侬族、布依族、热依族、山仔-高栏族、拉基族等在中国整合为壮族或布依族（壮族和布依族实为一个民族，语言一致、渊源一致，只为隔江而治）。所以说，从这个层面上说，中国的壮族和越南人中的上述几个民族就有极为深刻的渊源关系了，是亲兄弟关系，不同的国家，即使在同一个国家内也要分而治之；同时她与傣族、泰族、老（挝）族等侗台语民族是堂兄弟关系。
    5、至于地域关系，广西与越南从古到今当然是一致紧密联系着的。宋朝时候中越划定边界以后，当时的壮族先民自然就成为跨境民族了，受制于两个国家的政府，当然民间千百年来是一直来往的。远说宋朝壮族领导侬智高起义反抗宋朝失败后，退到越南，后有学者认为还到了泰国；近说上世纪70年代中越之间的局部战争，最为受苦的当然就是壮族，因为他们都是边民。不过，现在虽然边民们都说一样的语言，延续着一样的传统习惯，但是他们的国家意识已经很强烈了，越南壮族（岱族-侬族等）自然会珍视越南，中国壮族自然拥护中国……2000年开始的“中国东盟博览会”的永久举办地定在广西壮族自治区首府南宁市，其中一个重要的原因，就是广西、广西主体自治民族壮族与东南亚一些国家拥有文化渊源，利用这样的一个文化亲和力，选定了南宁。
    ……
    呵呵，嗯，简简单单就说这些，。阿哥当常识看啊，可见一斑。咱可不是专家学者的论谈哦，哈！

sytao

回复 32# 勒丁布壮


    谢谢阿哥给上了一堂南方民族知识的扫盲课。看来广西壮族与泰国、老挝的渊源比与越南更近一些了。

    越南好像一度被大明纳为一个省，这可能也是造成今天两国间又爱又恨的复杂关系的根源之一吧。感觉与朝鲜和中国间的关系类似。都是分家另过的小兄弟，而且日子过得也不太好。东北这边的朝鲜族很多，也有在这里工作的韩国人和朝鲜人。后者在感情上与我们还是很亲近的，在心理上好像也不太把自己当成外国人。我是指民间的，与金X日无关。

博琪赫

格格看到的是这种字不？呵呵！
    看看咯：）再认认？呵呵！
    嗯，这就是古壮字，不过，我也不 ...
勒丁布壮 发表于 2011-2-15 23:50

    形状、运笔都像，经年日久，不记得内容了~

小豆包

回复 29# 勒丁布壮


    布丁布丁永远年轻，\(^o^)/

小豆包

回复 27# childez


    俺是希望咱们永远年轻嘛....................年轻万岁.....................

勒丁布壮

回复  childez


    俺是希望咱们永远年轻嘛....................年轻万岁..................... ...
小豆包 发表于 2011-2-16 13:57

    sain！好好好！呵呵，嗯，小豆包的嘴巴很甜啊！是啊，一起年轻，年轻多干事儿，嗯，为manju gisun多干事儿！呵呵。
    前几天和朋友看那央视的《欢乐一家亲》，突然看到吉祥三宝那英格玛居然那么大个头儿了，诶哟，女大十八变啊，呵呵，诶，突然感到岁月不饶人啊……

勒丁布壮

回复  勒丁布壮


    谢谢阿哥给上了一堂南方民族知识的扫盲课。看来广西壮族与泰国、老挝的渊源比与越南 ...
sytao 发表于 2011-2-16 10:11

    嗯，是的，中国壮族（布依族）等侗台语民族（壮侗语民族），尤其是台语支（壮傣语支）民族，包括壮族、布依族（与壮族实为一个民族）、傣族、海南临高人（民族成份划为汉族）等族群与老挝、泰国、缅甸的掸邦掸族（傣族）、印度的阿洪人、坎迪人等关系很密切，同源异流。其中，又以傣族、南部方言壮族（包括越南岱族-侬族）与老挝语、泰语最为接近、共同成份最多。
    老挝与泰国之间民间也存在一些显眼有趣的问题，就是过去边境的老族人和泰族人并不能区别自己到底是哪个民族的，也就是老族和泰族在没有严格的国家政治管制和国家意识的情况下，两个民族在古代其实就是源于一个共同的祖先，他们说共同的语言、拥有共同的风俗习惯和宗教信仰。所以，居住在一起的人们并没有“民族”的概念，老挝与泰国的国家边界划清以后，随着两国政治关系的变化，政府自然要强调以国家利益为前提的国家意识，因此，也就要强调老挝的国民和泰国的国民是有区别的，应该属于不同的文化人们共同体，实质是属于不同的政治人们共同体罢了。
    所以，在边境，你说泰国东北部的泰族是老挝族嘛，也对；说他们不是老挝族，是说泰语东北方言的泰族嘛，也对……说东北泰语是老挝语嘛，也对，说不是老挝语，只是泰语方言嘛，也对……所以，一下有学者说使用老挝语的人群有几千万之多，一下也说只有只有两三百之多……呵呵，在政治意识下谈论文化和语言，是很头疼的事情。
    所以，我们在讨论老挝语和泰语的时候，其实是在讨论政治属性的语言，犹如我们把壮语和布依语、满语和锡伯语同时作为独立的两个语言来进行比较的时候，没有办法在公开场合避开政治这个层面的影响，所以也就只能“将错就错”了。
    呵呵，所以会出现很多有趣的现象，老挝因为经济相对困难，国内很多人看的是泰国出版的书报、使用的是泰国的工具书、收看的是泰国的电视节目、欣赏的是泰国的流行音乐……语言上的相通、书写文字的相近让老挝老百姓直接享受了这些文化产品，但是政府并不会因此高兴，因为这个被视为“文化侵略”和“文化渗透”。
    所以，以前咱们中国有一种“泛泰主义”的说法，就是“害怕”、“批评”和“拒绝”这种“泛泰主义”，因为西方学者一般在讨论侗泰语文化时候，通常会把中国的壮族称为“北泰人”，壮族人说的语言称为“北泰语”。所以为了避免这种学说，汉字上的称呼下了很多功夫，thai/tai这个音不能写“泰”，另写做“台”，所以就出现了“侗台语”这个说法……
    当然，壮族人是中国人，壮族人热爱中国，这个是一个不容置疑的客观事实。但是，壮族与泰族之间存在很深的渊源关系，这个也是客观事实，不应该回避甚至遮掩。而是在新的历史时期，充分利用好中国境内的壮侗语资源，培养出优秀的语言文化人才，为中国-东南亚的经济文化事业的发展做出更多贡献。而不是埋没这些宝贵的语言文化资源，让它们处于一种劣势地位，渐渐消亡，这是痛心疾首的事情啊……

sytao

阿哥的介绍让我想起了几年前一个非常国际化的场合，来自几十个国家的人在一起学习、生活了一个多月。大家用于交流的官方语言是英语。有两位分别来自泰国和老挝的朋友私下始终是用自己的语言在聊天，他们告诉我讲的是同一种语言。我和香港那位自然是有”共同语言“了，她的普通话很标准。亚洲圈子里还有一位蒙古的兄弟，原以为应该比中东、非洲那些人更知近一些。可他与我基本上是礼节性的寒暄。为拉近关系我讲了我的满族身份，结果好像更糟糕......唉，那个时候的民族知识太匮乏。
看来，言语、文化以及民族间的关系不可能摆脱政治的影响。所以十分赞同你最后那段的观点。要想让每个民族的灿烂文化都能够成为经济发展、社会进步的推动力量，那么处于强势的民族就应该有足够的包容性，当政者必须有足够开阔的眼界和博大的胸襟。客观地说，满洲的先人在清代做得还是相当不错的。