求教：谁知道“索伦图”长得什么样子？

诸申巴图鲁 · 发表于 2011-10-20 14:56:50

早些时候检索满族名字，一眼看中了solontu（二角小龙），并且决定用作自己的名字，不过过了这么久，却没搜到一张有关的图片，请熟识清文鉴或通晓民俗的族人帮忙考证一下索伦图具体的样子，不胜感谢
并附个人仿照梅花鹿和马的形象所画的索伦图草图一枚

airag · 发表于 2011-10-21 14:14:41

御制增订清文鉴上没发现solontu，但是发现了šolontu，也许这个是一个词，不知道有没有考证帝出来考证一下，对于šolontu的解释为:uihe bisire ajige muturi be šolontu sembi.旁注汉字：虬。图片如下（我百度出来的图~）：

青年满洲论坛 · 发表于 2011-10-21 14:37:46

这个貌似是anakv上整理错了吧。一直以来都记载为solontu，清文鉴基本就是准确的。应该是xolontu。

诸申巴图鲁 · 发表于 2011-10-21 14:47:44

本帖最后由 dunklerprinz 于 2011-10-21 15:01 编辑

御制增订清文鉴上没发现solontu，但是发现了šolontu，也许这个是一个词，不知道有没有考证帝出来考证一下 ...
airag 发表于 2011-10-21 14:14

lingoes的满汉双向词典对solontu的解释是二角小龙，无图片，看来差不多
那现在我可以做两种假设：
一，索伦图专指形似虬龙的、满通古斯民族原生的龙形生物
二，索伦图专指汉文化中的虬龙，是受到汉文化影响的产物
三，索伦图本义是满通古斯民族的一种原生的神兽形象，后来词义扩大到可以包括汉文化中的龙
索伦图最初含义为何，还期待从语源上进行考证

这个貌似是anakv上整理错了吧。一直以来都记载为solontu，清文鉴基本就是准确的。应该是xolontu。 ...
Namutu 发表于 2011-10-21 14:37

谢谢老那，我当初百度的满族名字，估计也是源自anakv

airag · 发表于 2011-10-21 15:02:27

回复 3# Namutu

看完你的回复，没明白你想表达啥意思……

诸申巴图鲁 · 发表于 2011-10-21 15:16:47

回复 5# airag

我觉得老那的“一直以来”是说anakv的词典发布以来，所以不矛盾，也就是清文鑑本来是记做xolontu，但因为清文鑑门槛略高，入门级的看的少，然后anakv发布了一个词典，比较通俗，但里边写作solontu，于是就有了一批像我这样以讹传讹的人

sunggari · 发表于 2011-10-21 17:20:12

lingoes的满汉双向词典对solontu的解释是二角小龙，无图片，看来差不多
dunklerprinz 发表于 2011-10-21 14:47

求Lingoes满汉双向词典地址。多谢。

诸申巴图鲁 · 发表于 2011-10-21 17:33:15

回复 7# sunggari

http://www.lingoes.cn/zh/dictionary/dict_down.php?id=2F700497A27B824C9E4A1EE92A4FF6A9
该词典还有许多不完善之处，但现在是唯一的lingoes词典

airag · 发表于 2011-10-21 19:06:26

回复 6# dunklerprinz

其实我也很少看清文鉴，一般只用那些比较方便的电子词典，不过既然能出现solontu，而且出现在电子的词典里，还是应该是有出处的我认为。还有，你叫他老那，我怎么感觉这么别扭……

诸申巴图鲁 · 发表于 2011-10-21 19:55:24

还有，你叫他老那，我怎么感觉这么别扭……

又不是自称

形态学方面，我也是生手，不知道solontu或者xolontu可以拆成哪些词根词缀，如果能拆开，就能推测哪个是更早的形态，等等

另外s和x应该不构成对立关系，如果讹变的话，应该还是从发音部位相近来考虑

Halukan · 发表于 2011-10-21 21:01:12

我以为是问人嘞。。。。索伦图。。。。

诸申巴图鲁 · 发表于 2011-10-21 21:10:22

回复 11# Halukan

有叫这个名儿的名人么

airag · 发表于 2011-10-22 10:53:40

回复 10# dunklerprinz

我只能说你赢了，呵呵，我对这些没有研究，就是感觉奇怪罢了，不过在新满汉上是šolontu。本身s和š在读音等方面就是很混乱的，比如在si和ši在字头、字中、字尾都会有一些异读，但是具体啥样不记得了，好像在杂识里有这个的说明。

诸申巴图鲁 · 发表于 2011-10-22 12:16:28

回复 13# airag

好吧，等我看到那步再继续讨论。我觉得可以往深入研究下s和š古代分别是啥，不过也许混乱的主要原因还是本来就像，现在东北的平翘舌不分也许是从这来的（语言上的底层特征不容易被取代）

airag · 发表于 2011-10-22 22:20:41

本帖最后由 airag 于 2011-10-22 14:22 编辑

回复 14# dunklerprinz

这俩音是挺像的，但是š不是汉语拼音的那个翘舌音，所以，我认为和汉语没有可比性，具体是啥，还是看看资料吧，我好久没翻资料了，不喜欢研究，嘿嘿，不过比较喜欢说~

诸申巴图鲁 · 发表于 2011-10-22 22:31:25

回复 15# airag

我是没条件说啊，回到东北，大伙一起说，早晚能营造出一个现实的满语社区来（不过我得先学好）

airag · 发表于 2011-10-23 14:13:41

回复 16# dunklerprinz

我也好久没张嘴说了，估计现在让我说，我都不知道怎么说了……不过写点东西还成，不过还是会错误漫天的……不用就生疏了。

诸申巴图鲁 · 发表于 2011-10-23 16:20:12

回复 17# airag

现在虽然有聊天室和族胞聚会，但是跟真正的母语环境还是有差别的，不过真要营造母语社区估计困难重重……国家建构什么的你懂的，另外我觉得东北话的翘舌音不是汉语普通话的ʂ，而至少是接近舌叶音的ʃ，比如英语的sh或是俄语的ш

airag · 发表于 2011-10-23 16:30:38

回复 18# dunklerprinz

话说，我不会说东北话……我身边现在是找不到能和我没事说几句满语的人了，我目前正在努力让我女朋友开始说满语，这个费劲的说。她不是不想学，就是一学就说学不会，我表示压力很大。能没事找个人那满语聊聊天是个很大的乐趣呢~

诸申巴图鲁 · 发表于 2011-10-23 17:15:33

回复 19# airag

诶？那您是哪的人？您女朋友也是满族人么

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