苏尔通阿 发表于 2011-4-22 12:17:35

有几张国旗不知道是什么时候的,请教一下

H.Muke 发表于 2011-4-22 12:25:51

前两个是清代的,后面几个是伪满的吧?

青年满洲论坛 发表于 2011-4-22 12:27:54

第一个和第二个是清朝的后面全是伪满洲国的最后一个是伪满的国花

昂邦章京 发表于 2011-4-22 13:56:08

本帖最后由 昂邦章京 于 2011-4-22 13:59 编辑

1.大清黄龙旗
2.三角黄龙旗(最早的中国国旗)
3.31年至32年的满洲国国旗
4.满洲国国旗
5.满洲国军旗
6.满洲国皇帝旗

国徽上的花叫“兰花御纹徽”,除了国徽以外还是皇帝一人独享的家纹(并不是整个爱新觉罗氏的)。供奉溥杰的日本爱新觉罗神社里的纹章是兰花御纹徽的变体,只有三朵花瓣,或许有君臣之分的含义在里面。

ajigeucun 发表于 2011-4-22 18:43:24

回复 2# H.Muke


    满洲国国旗严重山寨 中华民国北洋时代的国旗

昂邦章京 发表于 2011-4-22 18:48:56

回复 5# ajigeucun


    中华民国北洋时代的国旗严重山寨,那是清朝海军一二品官员的官旗,所以下回请你说话之前先具备足够知识再来厥词!

ajigeucun 发表于 2011-4-22 21:37:32

回复 6# 昂邦章京


    没看懂 你这句话?

ajigeucun 发表于 2011-4-22 21:46:20

回复 6# 昂邦章京


    你是说 这个?

ajigeucun 发表于 2011-4-22 21:47:42

回复 8# ajigeucun


    伪满洲国国旗的地色是黄色,代表满洲和满洲民族。左上赤色代表热情的日本民族、青色代表青春的汉民族、白色代表纯真的蒙古民族、黑色代表的公平的朝鲜民族。

ajigeucun 发表于 2011-4-22 21:55:30

回复 6# 昂邦章京


    ◆北洋海军提督旗等将官旗

  关于北洋海军主官旗,《北洋海军章程》第十三章《武备.将旗》规定:"提督用五色长方旗;诸将用三色长方旗;旗之上角,各饰以锚形。"也就是说,只有两种旗式:提督用五色旗,而提督以下左翼总兵、右翼总兵、副将、参将等将官,均使用三色旗。明显存在职级不够分明、划分过于粗疏的问题。
  图片资料显示:早在《北洋海军章程》颁行之前,至晚在1886年时,尚未正式成军的北洋水师就已经采用提督旗和诸将旗了。
  1886年5月,醇亲王奕儇奉旨巡阅北洋海防时,留下了舰队受阅的若干珍贵历史画面一《阅师图卷》,其中的《兵船悬彩》,描绘的是升挂满旗的旗舰"定远"舰的画面。放大仔细观察,"定远"舰前桅顶端,升挂的就是五色提督旗,其五色顺序自上而下分别为:黑、白、红、黄、蓝,而非黄、白、黑、绿、红;而舰尾桅杆和舰首旗杆上,升挂的则是斜幅青龙黄旗。
  1887年中国派员赴英、德接船,以北洋水师提督衔英员琅威理为统带,行使指挥舰队的权力;邓世昌经理文报、银钱、兼带"致远";叶祖硅、林永升、邱宝仁管带"靖远"、"经远"、"来远"。琅威理以"靖远"舰为旗舰,所以该舰升挂表明旗舰指挥官身份的立锚五色司令指挥旗(色彩由上至下分别为黄、白、黑、绿、红)。
  醇亲王巡阅北洋海防,是在1886年5月,"靖远"舰在英国升挂五色立锚提督旗,是在1887年9月,均在《北洋海军章程》颁行之前,如此看来,《章程》对于提督旗和诸将旗的规定,不过是将其制度化、正规化而已。
  在这里,还有一个细节问题需要加以区分。就是海军提督旗(海军最高司令官旗)与舰队的旗舰指挥旗并不相同,而是有明确区别的。舰艇编队的旗舰指挥旗,是以编队中指挥官的最高职衔为升挂标准的,当提督在编队旗舰上时,升挂五色提督旗;而当提督不在编队中时,则撤下提督旗,依次以在编队中的总兵或副将职衔为准,升挂立锚三色旗为指挥旗。
  海军提督旗帜的使用,体制攸关。史料记载表明,北洋海军提督专用旗实际上是团龙五色旗,当时还存在广东的南洋海军滥用北洋海军提督旗的现象。故北洋海军提督丁汝昌于1890年12月31日,为此专门致函南洋海军统领吴徵三交涉,表明自己鲜明的态度。"查敝军团龙五色旗,当奏定章程时曾知照各国,为海军提督专用旗帜,昭昭在人耳目,未便别有通融。至南洋纵不俟奏设海军提督,拟相效用未始不可。然必须南洋大臣咨明总理衙门,通行各国再行张挂,方是以昭慎重,不然,漫无知觉,体制纷更,既紊外观,必滋疑义。"
  问题很明显,《北洋海军章程》规定,提督旗制式为上角饰以锚形的五色长方旗,并无上角饰以团龙五色提督旗的制式;然而丁汝昌信函却明白无误地申明,团龙五色旗是海军提督专用旗帜,且为章程奏定、咨明总理衙门、并曾知照各国的。那么,作为提督旗,究竟是"五色锚形旗"与"团龙五色旗"同时并存使用,还是由后者替代前者?因为该信申明提督旗规制,是在香港"升旗事件"之后不久,是否可以大胆推测,这与"升旗事件"有关联?团龙五色提督旗,是否为了解决升挂提督旗与舰队指挥旗的矛盾,而作的改制呢?因为缺乏有力的证据,暂时还不能给出肯定答案,只能留存一个未解之谜。
  香港"升旗事件",是海军将官旗帜制度化后,在升挂指挥旗问题上,因章程规定与实际情况不符产生分歧,从而导致北洋海军总查琅威理辞职的一个重大事件。1889年冬季,北洋海军提督丁汝昌率北洋舰队南下香港越冬,期间提督丁汝昌因事离开香港他往,而留北洋海军总查琅威理、左翼总兵林泰曾、右翼总兵刘步蟾管带舰队。提督丁汝昌离开后,琅威理认为自己拥有提督职衔与地位,舰队旗舰应继续升挂五色提督旗,而总兵刘步蟾则认为,按照《北洋海军章程》规定,北洋海军只有提督一人,提督他往,由总兵代行舰队指挥职权,琅威理并非提督,故提督丁汝昌离队后,舰队自然应升挂三色立锚总兵旗为指挥旗。
  问题与矛盾就此产生,于是琅威理从香港直接致电李鸿章,询问"丁提督离军时,琅威理应升何旗?"而李鸿章的复电未交琅威理和刘步蟾,而是交左翼总兵林泰曾等:"琅威理昨电请示应升何旗,章程内未载,似可酌制四色长方旗,与海军提督有别。"细细咀嚼李鸿章的回复,虽寥寥数语,但意味深长。"酌制四色长方旗",表面看来是折衷之举,实际上却是用心良苦,一是明确否定了琅威理升挂五色提督旗的资格,二是承认总查琅威理地位高于右翼总兵刘步蟾,看来李鸿章的意见并未倾向刘步蟾,三是等于承认了《北洋海军章程》存在的疏漏。事件背后所隐藏的深刻原因,不在本文探讨范围之内。抛开升旗的孰是孰非,单纯从《北洋海军章程》旗帜制度来考察,可以认为,将官旗帜制度不够完备严密;并由此导致了极为严重的直接和间接的后果。

◆北洋海军国际通用旗帜

  在海军旗帜中,各国的海军司令旗图案迥异,而国际通用信号旗,是为便于不同国家舰队之间联系交流而设,所以差别不大,基本一致。国际通用信号旗是海军对外交往中最为常用的礼仪形式;而"满旗"则是举行重大庆典或有国家元首、政府首脑登舰肘的最高礼仪形式。升挂方式是从舰首旗杆经过前桅、后桅直至船尾旗杆,按-定的规定挂满信号旗。
  信号旗除了作为海军国际交往之用,更重要的是训练作战指挥。《北洋海军章程》中并未载明国际通用信号旗的数量。
  由于英国海军上校琅威理为北洋海军总查,负责舰队训练指挥,连操作口令都用英语,毫无疑问,舰队编队即阵形等与英国完全相同,但北洋海军所用阵形旗语,应该是自行编订的,即章程中所说的"密语式"。据《阅师图卷》-《铁舰快船八艘演阵图》例言标明:"一、凡图左绘旗式一,所谓旗语也;统领悬某旗,各船即演某阵。一、图中除首歹惮行鱼贯阵外,共计一十六阵,海军布阵之纲领,已具于此。"这说明,在当时世界海军界,普遍运用的编队阵形不外乎16种,每一种阵式由3面不同的旗帜组合而成,表达一种含义;而编队阵形的变换,是各舰遵照旗舰信号旗的指挥来完成的。可以说,没有旗舰信号旗的统一指挥,要完成复杂的阵形变换几乎是不可能的,可见信号旗与编队阵形的密切关系。
  例如:双行鱼贯阵左转变为一字雁行阵。其3面信号旗组成是:中间的旗帜为三角红色旗,上面的旗帜为上黄下蓝的长方旗,下面的旗帜为中间白色长方、周边蓝色的长方旗。再例如:炮艇鱼贯穿花阵。其3面信号旗组成是:中间的旗帜为中间红色、上下白色的三角旗,上面的旗帜为上白下蓝的长方旗,下面的旗帜为中间红色长方、周边白色的长方旗。
  旗帜系统是舰队指挥系统的主要指挥枢纽,军舰桅杆则是升挂信号旗的所在,因此战时双方都非常注意保护己方的信号系统、破坏敌方的信号系统,敌方旗舰桅杆更是成为极力破坏和摧毁的目标。
  中日海军的甲午黄海海战,是自有蒸汽战舰以来规膜最大的一场海战,指挥信号旗在海战中发挥的充分与否,很大程度上影响了海战的结果。
  海战开始之前,北洋海军"定远"旗舰信号指挥有效,舰队阵形变换有序,基本战术大体得以实现。海战展开后,各舰尤其"定远"旗舰的信号装置成为日舰炮击的重点目标,"最初半小时内日方炮火之丛集,已将舰上信号旗毁灭,使吾人无法改变阵势。""定远"前桅上桅被打断,信号素具被日舰炮火摧毁,"战斗一开始,各舰的信号索就几乎全被打掉或烧掉。镇远的信号索也大部不见踪影。"各舰失去统一指挥,北洋海军由此陷于被动。到海战接近结束时,"靖远"舰扑火堵漏后,恢复了战斗力,才由管带叶祖硅代替旗舰升起督队旗,召集诸舰,重新加入战阵,日舰撤出战场。
  可以说,北洋海军指挥信息不畅,指挥信号失灵,成为黄海海战致败的重要原因之一。否则鹿死谁手,恐又当别论。
  北洋海军经历了艰难的筹建与短暂的辉煌,却在甲午战争中败于它曾经雄视与不屑的对手。1895年2月17日,随着一纸《威海降约》的签定,北洋海军残存的"镇远"舰等10艘舰艇,降下了它桅顶上曾经高高飘扬的青龙黄旗,就此宣告这支龙旗舰队的全军覆没。而更具讽刺意味的是,日本联合舰队司令伊东佑亨破例将解除武装的"康济"舰交还中国,用来载运丁汝昌等殉难将领的灵柩。苍天也似为之黯然泪下,潇潇寒雨中,"康济"舰缓缓驶离刘公岛铁码头,一面青龙黄旗低垂在"康济"舰的舰尾旗杆上,成位北洋海军仅存的一线余脉!

  注;文中所用旗帜图片资料,多承海军史研究会、北洋水师网站提供,北洋海军青
龙黄旗,由绘制者北京方禾先生授权使用,本文成文过程中,有关信号旗的发展历史等,北
洋水师网站站长陈悦先生给于了若于资料帮助与诸多启发,上海图书馆章搴先生也提供了许
多资料线索。在此谨宝衷心感谢!北华海军信号旗语与阵式图,用于本文中形有存所改动,
特此说明。

ajigeucun 发表于 2011-4-22 22:06:19

回复 6# 昂邦章京


    你不要 用放厥词 这麽严重的话。那个海军提督旗的五色应该只五行,伪满的五色 旨民族

ajigeucun 发表于 2011-4-22 22:48:59

回复 6# 昂邦章京


    不知道我哪冒犯 昂帮京章同学了这麽大火

昂邦章京 发表于 2011-4-23 05:22:08

回复 12# ajigeucun


    不好意思 我这几天有点火大 但也没有理由转移到你身上“厥词”一词现在看看的确有点过于严重了 不好意思 我基本意思是满洲国国旗谈不上山寨 北洋的才是山寨的 你也不用说其含义 抄袭就是抄袭
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