akdun 发表于 2012-9-26 13:33:12

西方人笔下的鞑靼骑手跟满洲人很像啊！（图片来自吉祥...

本帖最后由 akdun 于 2012-9-26 13:34 编辑


穆恩莱特 发表于 2012-9-26 20:28:57

这是哪里的图儿啊？我印象里鞑靼骑士都是穿链甲头盔上有那个挡着鼻子的那个东西

诸申巴图鲁 发表于 2012-9-26 23:03:30

是不是原文是英文里的tatar，本来就是指满洲骑兵

连甜甜 发表于 2012-9-27 00:05:02

猪神大叔好博学啊。。。英语好强啊。。。
这两张插画不错。鉴定完毕。。。

㡣骨大 发表于 2012-9-27 00:06:36

诸申巴图鲁 发表于 2012-9-26 10:03 static/image/common/back.gif
是不是原文是英文里的tatar，本来就是指满洲骑兵

很有可能。
历史上，西方习惯称呼满洲为Tartar，管远东-满洲地区叫East Tartary，管清代满城叫Tartar City，满洲征服中国叫做Tartar conquest of China。

诸申巴图鲁 发表于 2012-9-27 00:14:00

连甜甜 发表于 2012-9-27 00:05 static/image/common/back.gif
猪神大叔好博学啊。。。英语好强啊。。。
这两张插画不错。鉴定完毕。。。 ...

要说博学严谨，楼上的šolon兄才是

akdun 发表于 2012-9-27 09:40:51

šolon 发表于 2012-9-27 00:06 static/image/common/back.gif
很有可能。
历史上，西方习惯称呼满洲为Tartar，管远东-满洲地区叫East Tartary，管清代满城叫Tartar Cit ...

确实！西方人称呼北亚的民族似乎都是鞑靼！看原来的照片注释写得是西鞑靼人！！

㡣骨大 发表于 2012-9-27 10:57:43

诸申巴图鲁 发表于 2012-9-26 11:14 static/image/common/back.gif
要说博学严谨，楼上的šolon兄才是
兄弟过奖了，我还差得远呢。

㡣骨大 发表于 2012-9-27 11:04:18

akdun 发表于 2012-9-26 20:40 static/image/common/back.gif
确实！西方人称呼北亚的民族似乎都是鞑靼！看原来的照片注释写得是西鞑靼人！！ ...

是，比如这本书 http://books.google.com/books/about/Bellum_Tartaricum_Or_The_Conquest_of_the.html?id=j6lNPwAACAAJ ，《鞑靼战纪》 （Bellum Tartaricum, or The conquest of the great and most renowned empire of China, by the invasion of the Tartars）还有相关联的《鞑靼征服中国史》等当时在中国传教士写的书，全部都称满洲为Tartar，这确实是北亚民族的一个泛称。

但要是说是西鞑靼，那应该就不是了……

㡣骨大 发表于 2012-9-27 11:07:38

而且Tartar和Tatar还有些出入，现在有一个族群叫做Tatar，生活在俄国、中亚一带，Tartar是这个族群名字的另一种写法；不过形容满洲的时候却几乎只用Tartar，基本见不到Tatar的说法，这是不是也有什么寓意呢？

诸申巴图鲁 发表于 2012-9-27 20:49:01

šolon 发表于 2012-9-27 11:07 static/image/common/back.gif
而且Tartar和Tatar还有些出入，现在有一个族群叫做Tatar，生活在俄国、中亚一带，Tartar是这个族群名字的另 ...

根据韦氏大学词典，tatar是专指鞑靼斯坦共和国的主体民族鞑靼人，而tartar是对于阿尔泰人的泛称

Ta·tar    n.
Pronunciation:   'tä-tər
Function:         noun
Etymology:          Persian Tātār, of Turkic origin; akin to Turkish Tatar Tatar
Date:               1842

1 : a member of any of a group of Turkic peoples found mainly in the Tatar Republic of Russia and parts of Siberia and central Asia
2 : any of the Turkic languages spoken by the Tatar peoples

2tartar 2    n.
Function:         noun
Etymology:          Middle English Tartre, from Middle French Tartare, probably from Medieval Latin Tartarus, modification of Persian Tātār ― more at TATAR
Date:               14th century

1 capitalized : a native or inhabitant of Tartary
2 capitalized : TATAR 2
3 often capitalized : a person of irritable or violent temper
4 : one that proves to be unexpectedly formidable
–Tartar adjective
–Tar·tar·i·an \tär-'ter-ē-ən\ adjective

现在我们再看这个tartary是指什么：
Tar·ta·ry    n.
Pronunciation:   'tär-tə-rē
Variant:            or Ta·ta·ry \'tä-\
Function:         geographical name

a vast historical region in Asia &E Europe roughly extending from the Sea of Japan to the Dnieper
另附美国传统词典释义
Tartary
Tar·ta·ry (tärtə-rē) or Ta·ta·ry (tä-)
A vast region of eastern Europe and northern Asia controlled by the Mongols in the 13th and 14th centuries. It extended as far east as the Pacific Ocean under the rule of Genghis Khan.
看来用鞑靼人来称呼满洲，未必有什么深刻的寓意，不过我一开始用tatar是不准确的

㡣骨大 发表于 2012-9-27 23:24:03

诸申巴图鲁 发表于 2012-9-27 07:49 static/image/common/back.gif
根据韦氏大学词典，tatar是专指鞑靼斯坦共和国的主体民族鞑靼人，而tartar是对于阿尔泰人的泛称



严谨还是诸神兄弟严谨。英文单词的释义还是靠查权威词典才能获得准确答案。
这也跟我的感受大体相合，即Tartar可用于形容满洲，而Tatar则不能。

㡣骨大 发表于 2012-9-28 04:41:46

被发现了:lol

额尔登格 发表于 2012-9-29 17:33:33

看着确实和满洲骑兵差不多。

ajigeucun 发表于 2012-9-29 18:14:04

šolon 发表于 2012-9-27 23:24 static/image/common/back.gif
严谨还是诸神兄弟严谨。英文单词的释义还是靠查权威词典才能获得准确答案。
这也跟我的感受大体相合，即Ta ...

鞑靼是中亚的民族

㡣骨大 发表于 2012-9-30 11:41:01

汉语里“鞑靼”是特指中亚某民族，但英文Tartar不止是那一个意思，没看上面诸申列出的各种英文释义么？~

满洲弓神 发表于 2012-10-4 22:11:07

Tartar鞑靼是泛称

蒹葭苍苍 发表于 2012-10-5 20:09:37

现在俄国人称呼中国的发音就是Tartar，那是强大的辽王朝留给他们的记忆！

诸申巴图鲁 发表于 2012-10-6 03:54:17

蒹葭苍苍 发表于 2012-10-5 20:09 static/image/common/back.gif
现在俄国人称呼中国的发音就是Tartar，那是强大的辽王朝留给他们的记忆！
...

不是kitaya么，不过现在用来指汉人

akdun 发表于 2012-10-6 09:00:02

蒹葭苍苍 发表于 2012-10-5 20:09 static/image/common/back.gif
现在俄国人称呼中国的发音就是Tartar，那是强大的辽王朝留给他们的记忆！
...

不是发音kidayi吗？？？
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