讨论：mbihede究竟要怎样用呢？

H.Muke

虚字指南上说，“me字若连uthai，语气紧如mbihede”。

有例句如：
urunakv kirimbihede, teni tusa bi——必有忍，乃有济。

清文鉴中也多次用到这个说法，如：
Maka:
Kenehunjere mudan, yaya donjihakū sahakūnggebe fonjimbihede maka adarame biheni sembi.

所以问题是，这个与 半截字+re de 有神马区别呢@@ 在何种情况下使用mbihede？

从对虚字指南上汉语解释来看，mbihede 感觉前一句与下一句的联系更紧密，语气更紧凑；半截字+re de 只是“当……时候”这种普通的描述性语气。

当然，我还是不理解为虾米urunakv kirimbihede, teni tusa bi一句要用mbihede....

个人之见，仅作讨论

brotlein

回复 1# H.Muke

没琢磨出来。你的解释我没看懂 @_@
我有一个猜想，虽然比较雷。就像英语里说would, could的时候。委婉语气？


urunakū kirimbihede teni tusa bi.
only when one put one's mind to it would there be (any) good.


未经证实，纯属扯淡 be boljoci ojorakū

yanb

me字若连uthai 语气紧如mbihede
emgeri sabume, uthai sambi.
一见便知

emgeri yasalame, uthai getuken oho.
一目了然

urunakv kirimbihede, teni tusa bi.
必有忍，乃有济

urunakv kicembihede, teni gungge bi.
必黾勉，方有功
《重刻清文虚字指南编》

我的感觉有两点。
第一个感觉是-mbihede属生僻用法，极少在满文书里见到。清文鉴里的例子倒是很多，但实际上都是重复一个用法（关于这个用法的解释请见下面）。

第二从《指南编》的解释和例句来看，-mbihede表示前后句（或词、词组）之间有紧密联系，不过意思既可以是“只要…就…”，也可以表示“只有…才…”。具体是哪个意思要看句子中的其他词。
比如上面的句子可以这样改写：
一见便知＝sabumbihede sambi
一目了然＝yasalambihede getuken oho

而清文鉴里的用法大抵就属于这种情况。译成汉语就是“凡是…就叫(就说)…”

在表示“只有…才…”的时候，并不是-mbihede本身有这个含义，而是因为前有urunakv后有teni。

urunakv kirimbihede, teni tusa bi当然不一定非要用-mbihede，事实上绝大多数满文书都不用-mbihede，而用-he manggi代替。比如下面这个例子：

eiterecibe , urunakv uru waka yargiyan taxan i babe tengkime saha manggi , teni ojoro dabala ,
总而言之，必定把是非真假之处知道切实了，然后才可以罢咧。《兼汉满套话》

所以上面两句可以分别说成：
urunakv kirihe manggi, teni tusa bi.

urunakv kicehe manggi, teni gungge bi.

同样表示满文书里表示“只要…就…”的都是用-me, uthai或-fi, uthai这种常见的形式。

H.Muke

回复 3# yanb


    是的~age这样解释的很明白~~~

brotlein

茅廁蹲開！晃然大霧！

albatu

在《字尾类》里面有解释：此设言倘或若此之意。乃起下另结语。虚字指南中的例句跟此解释也吻合。

albatu

我觉得古书中的汉语对译，一个是古文，二是只求大意，很多细节翻译不出。要多对照看。这样的讨论真的很好。yanb兄和muke妹的想法和观点总是给人惊喜，值得我等好好学习。

MorinhuurQin

回复 2# brotlein


    看不懂英语、呵呵
论坛高手真多啊

Pisci-Tear

回复 2# brotlein


    “only when one puts one's mind to it would there be (any) good.”