看<甄嬛传>学满洲礼仪

fishcrystal

ERELUL 发表于 2012-4-9 00:56
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喔,我是台灣的沒錯,不是滿族的.

哇,厉害,那你为什么来这个网站,又是怎么找到这个网站呢,是来看满族文化的吗

fishcrystal

H.Muke 发表于 2012-4-9 04:44
错误的推动还不如不推动。

这个剧唯一值得欣赏的也就是片头的满文了。但我对此剧最终安在清朝身上十分不 ...

我的看法比较宽容.无论怎么样，有争论,说明有人气.有错误,就会有人注意更改呀.影视演员俊贝勒就说，以“zhe"为讲解，就说现在清宫戏对满文的改进。
--------说老实话，我们80后怎么想并不重要，老人对新事物总是要挑剔一下，重要的是90后，比如楼上那位台湾MM，他们代表着未来，谁抓住了他们的眼睛，谁就抓住了未来。我看重的是这个戏的发行量和广阔的推广空间

fishcrystal

连甜甜 发表于 2012-4-25 00:15
近些年的清宫剧几乎一部都没看过的表示来凑个热闹~
有正确的满洲礼仪的教学视频吗？如果没有的话麻烦有能力 ...

是的，我也同意。没有正确的教法，谁知道谁说的对呢？楼上各位票友，都认为自己对，可是编剧自己说又是历史系研究生，又请教过溥仪的小舅子。
---------不要搞的像满语，光是，是这个词，我就被各位教了4种之多，而且这个地方用完，那个地方又反对。
还有发音，现在就是搞的没人敢发音了。我真的觉得很没劲哪，我觉得〈满语365句〉是公开发行刊物，最广泛，还是以此为准比较靠

H.Muke

fishcrystal 发表于 2012-4-30 07:43
我的看法比较宽容.无论怎么样，有争论,说明有人气.有错误,就会有人注意更改呀.影视演员俊贝勒就说，以“z ...

是啊，推得越广，就越悲哀。说明我的民族真的完蛋了，这些东西外人叫叫好就算了，要是自己也当了真，岂不是自己打自己的脸？

ERELUL MM是在微博认识的说起了和我、橘子算是同一挂的。

H.Muke

fishcrystal 发表于 2012-4-30 07:50
是的，我也同意。没有正确的教法，谁知道谁说的对呢？楼上各位票友，都认为自己对，可是编剧自己说又是历 ...

关于请教溥仪小舅子一事，橘玄雅已经评论过了。至于那个礼仪指导，呵呵，我不评论他的学历，但最起码他搞的那些东西就是狗屁。

满语这个例子和这个不同，此剧所犯的是非常基础的错误——什么叫基础错误？就是任何资料上都不会有争议的、大方向上的错误。比如服装的使用场合，会典都是有记录的，什么场合穿朝服、什么场合穿吉服、什么场合穿常服，多翻一番就知道。他们连这个都搞错了，就不要谈更复杂的东西了（比如民俗），简直就是个笑话。

说到满语发音，在目前的阶段，就属于更复杂的事物。在当年我初学满语的时候，老师们是不建议学生参与到有争议论题当中的——例如口音差别，什么锡满之争一类的——因为连没有争议的事情都搞不清楚，把初学者卷入到争议当中来，就会变成现在这样，初学者的精力全都浪费在争论上了。而这类的争论有意义么？没有基础的认识，争论的热火朝天也不过是空中楼阁天方夜谭罢了。

再回到这个剧来，比如服装吧，什么样的错误能算作是公说公有理婆说婆有理的？比如你拍了个嘉庆年的片子，然后用了两把头的头型——这东西可对可错，如果类比的话，倒是可以算作是满语发音这类的争议。放到雍正年，若是有人用了两把头，还号称是礼仪指导过的，那就是贻笑大方了。而此剧女子头型多么诡异也不用我说，有清一代就没有过这种头型。

其实这些都是清宫戏常见的问题，他老老实实搞架空我也就不挑这刺了，非要标榜什么“满洲礼仪”，号召大家跟着学习，就别怪我呸他

ERELUL

fishcrystal 发表于 2012-4-30 07:35
哇,厉害,那你为什么来这个网站,又是怎么找到这个网站呢,是来看满族文化的吗 ...

上洗桐女史的稽古右文---發現橘玄雅---趕上加入Q群---加入青年滿州論壇--認識不同關於清朝或滿足的網站。
以上大致流程圖。

ERELUL

H.Muke 发表于 2012-4-30 18:15
是啊，推得越广，就越悲哀。说明我的民族真的完蛋了，这些东西外人叫叫好就算了，要是自己也当了真，岂不 ...

**ERELUL MM是在微博认识的说起了和我、橘子算是同一挂的。**~~~哈哈MM。山桃老師，老實說我大你三歲。真不好意思啦!!!

ERELUL

fishcrystal 发表于 2012-4-30 07:43
我的看法比较宽容.无论怎么样，有争论,说明有人气.有错误,就会有人注意更改呀.影视演员俊贝勒就说，以“z ...

太不好意思了!我1985的。雖然山桃老師他們年紀比我小，但曾聽過他們的課，我習慣稱呼他們老師。~~~哎呀不是裝嫩。

H.Muke

ERELUL 发表于 2012-4-30 23:48
**ERELUL MM是在微博认识的说起了和我、橘子算是同一挂的。**~~~哈哈MM。山桃老師，老實說我大你三歲。真 ...

哈哈哈～没关系，MM还有另一个意思是“美眉”

紫情

看过甄嬛传的书
听说它拍成电视剧
还是放在清朝就没兴趣看了
说甄嬛传是近年来比较优秀的宫斗戏我能认同
说它是正剧或什么礼仪教导的
我就无法苟同了
只想说有多远那多远去
另外
听说广电有规定
电视剧除了魔幻系列的
都不可以架空必须有历史背景

Namutu

紫情 发表于 2012-5-7 16:25
看过甄嬛传的书
听说它拍成电视剧
还是放在清朝就没兴趣看了

单要是架空也就罢了。主要是安插在清朝就安插的很勉强，我还特意看了十多集。实在是就关于清朝历史礼仪方面没法看的片子。也就是看个阴损的情节。。

fishcrystal

H.Muke 发表于 2012-4-30 18:15
是啊，推得越广，就越悲哀。说明我的民族真的完蛋了，这些东西外人叫叫好就算了，要是自己也当了真，岂不 ...

一味的挑错,意义不大,但是要是借这个戏,同步推出满族礼仪指导,才最有意义,比如象凤凰网搞的,一边播这个戏,一面请纪老师讲真正的历史.
--这就是抓住了契机,很快的推广了文化,既然"温太医"做的不对,那么你说,对的又是什么呢,拿出来,大家看一下呀.
---比如象讲远征军的,很多人就不满啦,说怎么不符合历史事实啦,很快就有记实的书推出来.但是要看到这是个进步.首先是大家注意,然后就会细致的谈下去,最后会推出更正确的东西.

fishcrystal

ERELUL 发表于 2012-4-30 23:51
太不好意思了!我1985的。雖然山桃老師他們年紀比我小，但曾聽過他們的課，我習慣稱呼他們老師。~~~哎呀不 ...

对不起啦,我把你的年龄搞错了,不过没关系,你的年龄还是很小嘛

fishcrystal

H.Muke 发表于 2012-4-30 18:34
关于请教溥仪小舅子一事，橘玄雅已经评论过了。至于那个礼仪指导，呵呵，我不评论他的学历，但最起码他搞 ...

我提到过"满锡之争",您的意思是在批判我吗?我是初学者,但是这是确实在学习满语中遇到的最基本的问题,而且很多人特意到我的QQ,和我谈这个问题,表达了自己的想法.说明是基本的问题.这在任何一种语言都很普遍,初学的时候,很多人都会问老师,英语和美语有什么区别呢?沪江日语网校也有开"超萌大阪话"之类的课程,没有什么"初学"与"资深"的限制,喜欢就来参加哦.
      我觉得老师不同吧,想法也不一样,但是老师的胸襟是非常重要的,医学上介绍某种观点是全部都要讲的,目前几种假设啦,这种.,而不是仅仅讲自己所赞同的一点,这是理科最基本的科学素养.
---而且我觉得,有不同的声音是好的事情,说明参与的人多啦,
--顺便说一句,听说您被"注意"了吗,是因为这个原因,就是特别反对我吗?因为我在日本留学过,也有这方面困惑,总是莫名其妙的被问起满洲国之类的问题.
--这事,我想说的是,无所谓啦,我们要推广自己的文化,对于南方的汉族来说,特别不舒服.没这事,也有别的事出来捣乱.但是"被重视"总比"被忽视",强,说明我们有力量.,我真的希望我们自己的民族是一个强大有力量的民族

H.Muke

fishcrystal 发表于 2012-5-7 21:43
我提到过"满锡之争",您的意思是在批判我吗?我是初学者,但是这是确实在学习满语中遇到的最基本的问题,而且 ...

你误会了。

英语和美语，是学术界可以说的清楚的事情，锡伯语和满语——说法太多了，而且每个人的观点，在我看来，都受到了立场和心理的影响——在这种情况下，就不宜对新人说得太多。就比如锡伯语的me bi， mahabi， me ilihabi吧，讲还是不讲？呵呵。我今天在论坛要是发个这样的帖子，你等着看吧，这争论就没完了～这事我不用干都知道，因为这个问题争论好几年了。新人看到了，到底是信谁的？锡满之争之所以不提，是因为说不清楚，也没法说清楚，说多了伤感情。

你翻一翻Jahari的帖子，能看到很多他普及“标准满语”的说法，这主要就是针对许多人使用、宣传锡伯语用法的，Jahari老师反对借用锡伯语，我则不完全同意他的看法，还有的人完全不同意他的看法，哈哈。这些事情乱七八糟，学得久了，逐渐涉猎的多了，自然会有自己的观点和选择。但初学的时候，我还得感谢网络那时候没这么人这么多观点，也没看见这么多争论，所以没搞混了脑子～{:soso_e100:}

H.Muke

fishcrystal 发表于 2012-5-7 21:43
我提到过"满锡之争",您的意思是在批判我吗?我是初学者,但是这是确实在学习满语中遇到的最基本的问题,而且 ...

你呢，总是喜欢把许多结构不同的事情放在一起谈，不谈论跟胸襟和科学素养无关——因为锡满语本质上语医学的不同观点无关，这上面涉及了复杂的心理，我剥离不清楚，新人不了解背后的“历史”，就更剥离不清楚——许多谈论的人我看来胸襟不怎样 当然也可能是我误会了，或许对方也只是犯轴～

最近我被注意了？你指被谁注意了？黄汉？黄汉其实一直不怎么注意我，我比较平和。。。不过如果谈到最近“被注意”的事情，我只写了个学期论文而已，调查问卷被注意了，但倒霉的不是我。。。对不住被注意的那位，回去得请他吃饭

H.Muke

fishcrystal 发表于 2012-5-7 21:34
一味的挑错,意义不大,但是要是借这个戏,同步推出满族礼仪指导,才最有意义,比如象凤凰网搞的,一边播这个戏 ...

关于什么是对的，我在论坛 多处 ，以及其他网站（比如微博） 多处 ，写过详细的介绍，一部分是满汉文双语版的。最近学业比较忙，论坛的帖子没继续写下去，但我相信你在服饰版依然能找到很多。

这东西不像远征军的历史，会有很多不同角度看待历史的争议。古代的服饰、礼制，是有严格的、多处的、详细的、以及现代人学术研究的成果的。尤其是清代，实物保存极多，展出也极多。实在不愿看古文，你还能选择现代文版的。电视剧里大部分出现的场景、规格，已经到了“不需要讨论”的地步了，因为正确的东西就在那啦～你们要是想看，论坛里点开链接就有了。

下会再想看详细，我推荐几本书也就有了。比如《钦定大清会典图》，你能看到准确的制式。故宫博物院数字资料馆织锦类别也是非常详细、准确（绝大部分）的资料。

你想让我拿出来对的，可是我已经在3楼拿出来了，为什么你又没看见呢？虽然3楼回复时候比较愤怒，措辞激烈，但是我已经说了“不看清史稿的吧？？”——清史稿，看见了？现在还有电子版的，请搜索“鸣鞭”二字即可。要是还懒得找，直接点这里：http://www.zwbk.org/MyLemmaShow.aspx?lid=211748

我再说一句实话，其实满族人并不关系自己的文化是什么样的，很多时候只靠着网上资料的学习，就可以了解足够多的东西了。但是满族人了解的有几个？想去了解又有几个？你们想着的是挂名就可以了，我始终不以为然。

fishcrystal

H.Muke 发表于 2012-5-9 11:45
关于什么是对的，我在论坛 多处 ，以及其他网站（比如微博） 多处 ，写过详细的介绍，一部分是满汉文双语 ...

当然你推荐的不错,要但是纪连海讲的历史书上不也是有吗?要想更好的推广,就是这样啦,就是更有趣才行啊,比如照片哪,翔实的纪录啦,权威的讲解啦,我是学满语起步比较晚,但是要是做前辈的话,那么需要做得更多吧.
   
你们想着挂名就可以啦,这是什么意思?挂什么?
,在下在本专业,书也跟着老师挂过名,论文也发到过国际级别的学术会议上,学满语对我本专业好像没啥挂名的需要吧,太武断啦

fishcrystal

H.Muke 发表于 2012-5-9 11:28
你呢，总是喜欢把许多结构不同的事情放在一起谈，不谈论跟胸襟和科学素养无关——因为锡满语本质上语医学 ...

不是,我听说网站有人被注意了,那么不是你啦,关心一下而已.
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  怎么说呢,科学都是客观的,尊重客观现实的,.这是普遍真理.上面既然拿药来做例子,那么我就用药来讲,只是例子不同而已,道理是一个,就是尊重客观现实.
    象满语365句吧,是目前第一本畅销满语读物,第一次在当当网买都脱销了.朗读者为察县资深播音员.
    一个人视野决定一个人的胸襟,就好比你站在山上和站在平地看到的景色完全不同.

H.Muke

fishcrystal 发表于 2012-5-9 12:21
当然你推荐的不错,要但是纪连海讲的历史书上不也是有吗?
是想更好的推广,就是这样啦,就是更有趣才行啊,比 ...

我是说电视剧挂了个满族的名字，实际上讲的不知所云，但是大多数满族人觉得有个电视剧宣传就挺好的，管他讲的对不对。。。没说你学满语的事啦。。。好好学，多用满语说话，多多练习～