皇太极没有改女真为满洲，而是纠正了称呼女真这一讹传

Namutu · 发表于 2012-12-31 12:04:22

皇太极没有改女真为满洲，而是纠正了称呼女真这一错误，
请大家不要以讹传讹了

在旧满洲档中，皇太极有一段著名的论述。这是皇太极在天聪九年十月十三日（1635年11月22日）说的，原文如下：
tere inenggi, han hendume musei gurun i gebu daqi manju、 hada、 ula、 yehe、hoifa kai. tere be ulhirakv niyalma juxen sembi. juxen serengge sibei qoo mergen i hvnqihin kai. tere muse de ai dalji. ereqi julesi yaya niyalma muse gurun i da manju sere gebu be hvla. juxen seme hvlaha de weile.

译文：
是日，汗曰：我国原有之名为满洲、哈达、乌拉、叶赫、辉发，其无知之人称之为诸申。夫诸申乃席北超墨尔根之亲谊，与我们何干。此后所有人等称我国原有之名满洲，若称诸申，罪之。

这话很明确满洲是我们这一民族群体的原有称呼，女真这一称呼是外族人、没有知识的人对我们的称呼。

纠正族称和改族称可是两个概念啊，望广大满族同胞知晓并互相告知。

以上满文内容选自：台湾国立故宫博物院建院八十周年纪盛《满洲原档第九册 408页》天聪九年十月十三日（1635年11月22日）；
原文如下：

原帖地址：http://user.qzone.qq.com/63316836/infocenter#!app=2&via=QZ.HashRefresh&pos=1356917858

宜里恒 · 发表于 2012-12-31 16:07:10

上次与标哥见面时，标哥也说到这些，且说：勿吉、靺鞨的古音都是与满洲类似的，古时便是称 manju。女真、诸申等等都是契丹人或汉人对咱们的称呼，那时恍然大悟。怪不得皇太极说，我满洲之名，建号绵远

bakdal · 发表于 2012-12-31 21:17:35

顺风车，搭一张韩文对译~{:soso_e113:}

达子 · 发表于 2013-1-1 01:25:35

{:soso_e132:}

šolon · 发表于 2013-1-1 05:40:32

bakdal 发表于 2012-12-31 08:17
顺风车，搭一张韩文对译~

巴克什，帮个忙~

bakdal · 发表于 2013-1-1 11:04:58

本帖最后由 bakdal 于 2013-1-1 11:06 编辑

šolon 发表于 2013-1-1 05:40
巴克什，帮个忙~

“巴克什”不敢当啊~ 哈哈

肿么了 ? 请讲~

H.Muke · 发表于 2013-1-1 15:03:14

宜里恒发表于 2012-12-31 16:07
上次与标哥见面时，标哥也说到这些，且说：勿吉、靺鞨的古音都是与满洲类似的，古时便是称 manju。女真、诸 ...

标哥很早以前就发过博客说过这个观点，他把几乎所有的古代称呼都“硬”（在我看来）跟manju联系在一块了。当年我就反对过这个想法。manju可能是原有的部落名，但是如果说它有那~~~么源远流长，我是不怎么信的。

爱新觉罗这一家子实在不是什么源远流长的大姓氏大部落，这是其一；其二勿吉更像是 weji,直接森林就好了，何必非要转到mojie一类奇怪的音上。

bakdal · 发表于 2013-1-1 17:00:38

H.Muke 发表于 2013-1-1 15:03
标哥很早以前就发过博客说过这个观点，他把几乎所有的古代称呼都“硬”（在我看来）跟manju联系在一块了 ...

"勿吉"按古代汉语推音，差不多是 “勿mot” “吉kit“。古代文献上的名称不能用现代汉语的发音去读，为了还原当时的发音，应尽量用古汉语发音去拟音。

H.Muke · 发表于 2013-1-2 04:05:55

bakdal 发表于 2013-1-1 17:00
"勿吉"按古代汉语推音，差不多是 “勿mot” “吉kit“。古代文献上的名称不能用现代汉语的发音去读，为 ...

那也得是按年代拟呀~这事还是交给研究音韵学的人来说说吧...

Namutu · 发表于 2013-1-2 09:13:18

H.Muke 发表于 2013-1-2 04:05
那也得是按年代拟呀~这事还是交给研究音韵学的人来说说吧...

学术服务政治。
标哥是让校内上那篇：锡伯族是女真正宗后裔，满族是新兴民族奇文刺激了你懂的

šolon · 发表于 2013-1-2 09:57:12

别的不说，女真是契丹对靺鞨的称呼，这个《满族简史》上是有提过……

H.Muke · 发表于 2013-1-2 11:51:21

Namutu 发表于 2013-1-2 09:13
学术服务政治。
标哥是让校内上那篇：锡伯族是女真正宗后裔，满族是新兴民族奇文刺激了你懂的 ...

原来还有这背后滴故事呢啊? 我就说呢...哈哈~ 哪个奇葩写的文章啊?

Namutu · 发表于 2013-1-2 12:29:18

H.Muke 发表于 2013-1-2 11:51
原来还有这背后滴故事呢啊? 我就说呢...哈哈~ 哪个奇葩写的文章啊?

校内上一个东北锡伯写的好多人都转过。。。你可以找找

H.Muke · 发表于 2013-1-2 12:34:46

Namutu 发表于 2013-1-2 12:29
校内上一个东北锡伯写的好多人都转过。。。你可以找找

... 算了, 懒得上校内

网名 · 发表于 2013-1-2 15:05:35

Namutu 发表于 2013-1-2 09:13
学术服务政治。
标哥是让校内上那篇：锡伯族是女真正宗后裔，满族是新兴民族奇文刺激了你懂的 ...

他们不是称时鲜卑后人吗，怎么又撤回女真。

网名 · 发表于 2013-1-2 15:06:00

Namutu 发表于 2013-1-2 09:13
学术服务政治。
标哥是让校内上那篇：锡伯族是女真正宗后裔，满族是新兴民族奇文刺激了你懂的 ...

他们不是称时鲜卑后人吗，怎么又撤回女真。

宜里恒 · 发表于 2013-1-4 09:10:06

H.Muke 发表于 2013-1-1 15:03
标哥很早以前就发过博客说过这个观点，他把几乎所有的古代称呼都“硬”（在我看来）跟manju联系在一块了 ...

呵呵这就是学术范畴了。

不去深究了大家都爱满族就好了

不忘祖宗 · 发表于 2013-1-4 23:28:55

锡伯族应该是女真的一支，这已经有公论了。

H.Muke · 发表于 2013-1-6 13:27:41

网名发表于 2013-1-2 15:05
他们不是称时鲜卑后人吗，怎么又撤回女真。

有些锡伯人可能不那么想呗.

H.Muke · 发表于 2013-1-6 13:28:58

不忘祖宗发表于 2013-1-4 23:28
锡伯族应该是女真的一支，这已经有公论了。

这些东西没什么公论不公论的, 没必要一厢情愿... 就像说台湾人是不是中国人一样, 各人有各人想法. 爱怎么想怎么想吧, 认同这种事情也不是你说100遍就能改的.

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